דילוג לתוכן
  • חוקי הפורום
  • פופולרי
  • לא נפתר
  • משתמשים
  • חיפוש גוגל בפורום
  • צור קשר
עיצובים
  • בהיר
  • Brite
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • כהה
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
מתמחים טופ
  1. דף הבית
  2. נוקיה
  3. עזרה הדדית - נוקיה
  4. בקשה | קומפיילר לג'אר ועוד

בקשה | קומפיילר לג'אר ועוד

מתוזמן נעוץ נעול הועבר עזרה הדדית - נוקיה
24 פוסטים 8 כותבים 190 צפיות 5 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • אבייא אביי

    @123-דג-מלוח אתה מחפש קומפיילר לבניית קבצי java לjar? כי מקמפלים עם javac ואז אורזים עם הפקודה jar, אבל בפועל כמעט כולם עושים את זה דרך Gradle, שמייצר JAR בפקודה אחת

    אם כוונתך להמרה של קובץ jar לexe אז יש לך את Launch4j שעוטף את ה-JAR בexe שמריץ אותו דרך הJRE המותקן במחשב, אבל זה לא באמת קימפול, או את jpackage שמגיע מובנה עם JDK עד כמה שידוע לי, והוא יודע ליצור installer עם JRE ארוז בפנים

    אם אתה מחפש קמפול אמיתי ללא תלות בJVM, אז יש את GraalVM native-image כי הוא באמת מקמפל את הbytecode לקוד נייטיבי, זה אולי הכי יעיל, אבל גם הכי מסובך לשימוש

    1 מנותק
    1 מנותק
    123 דג מלוח
    כתב נערך לאחרונה על ידי 123 דג מלוח
    #6

    אני די לא מבין בזה, אבל בעזרת הAI והפקודות שהוא נתן לג'אווה יצא ג'אר אבל תכל'ס הוא לא עובד (בפלאפון הוא כביכול מנסה להפתח ונסגר בלי).
    והAI כל יום מוצא בדיוק את הבעיה האמיתית והסופית עד שמתברר שלא זו הבעיה. בקטע הזה עדיין אין תחליף לאדם.
    @אביי מה מסתבר שהבעיה לדעתך?

    מ תגובה 1 תגובה אחרונה
    0
    • 1 123 דג מלוח

      אני די לא מבין בזה, אבל בעזרת הAI והפקודות שהוא נתן לג'אווה יצא ג'אר אבל תכל'ס הוא לא עובד (בפלאפון הוא כביכול מנסה להפתח ונסגר בלי).
      והAI כל יום מוצא בדיוק את הבעיה האמיתית והסופית עד שמתברר שלא זו הבעיה. בקטע הזה עדיין אין תחליף לאדם.
      @אביי מה מסתבר שהבעיה לדעתך?

      מ מנותק
      מ מנותק
      מד
      כתב נערך לאחרונה על ידי
      #7

      @123-דג-מלוח אני לא בדיוק מבין בקשתך, ונראה לי שגם AI לא מבין מה שאתה מדבר אליו, וגם אתה לא מבין מה הוא מגיב לך...
      אם לא הבנת מה שאביי הגיב למעלה אז כנראה זה אכן הענין פה.

      ובקיצור, קובץ app.cpp של שפת C# או קובץ app.c של שפת C++, או קובץ app.go של שפת GO, אפשר לקמפל לקובץ app.exe ואז זה רץ על ווינדוס בלי תלות נוסף.
      קובץ app.py של שפת פייטון או קובץ app.js של שפת נודJS, בדרך כלל עשויה להיות רץ על מחשב שמותקן עליו פייטון או נודJS, אבל גם אפשר לקמפלם לapp.exe.

      קובץ app.java של שפת java מתקמפל לקובץ app.jar ולא לexe.

      ובשביל להריץ קובץ app.jar, יש להתקין את java על המחשב.

      אם בכל זאת אתה רוצה לאפשר להריץ אותו גם על מחשב שאין עליו java, אז יש דרכים יוצאי דופן שאפשר לעטוף אותם בjava, אבל אתה קודם צריך לוודא שהקובץ app.jar תקין ובר ריצה.

      1 תגובה 1 תגובה אחרונה
      0
      • מ מד

        @123-דג-מלוח אני לא בדיוק מבין בקשתך, ונראה לי שגם AI לא מבין מה שאתה מדבר אליו, וגם אתה לא מבין מה הוא מגיב לך...
        אם לא הבנת מה שאביי הגיב למעלה אז כנראה זה אכן הענין פה.

        ובקיצור, קובץ app.cpp של שפת C# או קובץ app.c של שפת C++, או קובץ app.go של שפת GO, אפשר לקמפל לקובץ app.exe ואז זה רץ על ווינדוס בלי תלות נוסף.
        קובץ app.py של שפת פייטון או קובץ app.js של שפת נודJS, בדרך כלל עשויה להיות רץ על מחשב שמותקן עליו פייטון או נודJS, אבל גם אפשר לקמפלם לapp.exe.

        קובץ app.java של שפת java מתקמפל לקובץ app.jar ולא לexe.

        ובשביל להריץ קובץ app.jar, יש להתקין את java על המחשב.

        אם בכל זאת אתה רוצה לאפשר להריץ אותו גם על מחשב שאין עליו java, אז יש דרכים יוצאי דופן שאפשר לעטוף אותם בjava, אבל אתה קודם צריך לוודא שהקובץ app.jar תקין ובר ריצה.

        1 מנותק
        1 מנותק
        123 דג מלוח
        כתב נערך לאחרונה על ידי 123 דג מלוח
        #8

        @מד התכוונתי לקחת קבצי ג'אווה ולקמפל אותם לקלאס ומשם לJAR ע"י סביבת ג'אווה (מתחילה חשבתי שיש תוכנה עצמאית לעשות את זה).
        האם התשובה שלך ענתה לשאלה שלי?
        כי אם כן אני אקרא שוב

        המלאךה תגובה 1 תגובה אחרונה
        0
        • 1 123 דג מלוח

          @מד התכוונתי לקחת קבצי ג'אווה ולקמפל אותם לקלאס ומשם לJAR ע"י סביבת ג'אווה (מתחילה חשבתי שיש תוכנה עצמאית לעשות את זה).
          האם התשובה שלך ענתה לשאלה שלי?
          כי אם כן אני אקרא שוב

          המלאךה מנותק
          המלאךה מנותק
          המלאך
          כתב נערך לאחרונה על ידי
          #9

          @123-דג-מלוח בא נשאל ככה.
          מה המטרה הסופית שלך?

          "Code shapes logic, AI expands vision."

          1 תגובה 1 תגובה אחרונה
          0
          • המלאךה המלאך

            @123-דג-מלוח בא נשאל ככה.
            מה המטרה הסופית שלך?

            1 מנותק
            1 מנותק
            123 דג מלוח
            כתב נערך לאחרונה על ידי 123 דג מלוח
            #10

            @המלאך בעידנינו, ברגע שיהיה לי איך לקמפל, אוכל לבנות תוכנות גמישות. כדרך שלמחשב אני עושה מה שאני צריך.
            ניסיתי על משחק פשוט וגם על מסך לבן.
            זו היתה השאלה שלך?

            אם ראית לאחרונה אדם עם 208, כנראה זה היה אני. או שזה היה פיג'ו 208

            המלאךה מ 2 תגובות תגובה אחרונה
            🤔
            0
            • 1 123 דג מלוח

              @המלאך בעידנינו, ברגע שיהיה לי איך לקמפל, אוכל לבנות תוכנות גמישות. כדרך שלמחשב אני עושה מה שאני צריך.
              ניסיתי על משחק פשוט וגם על מסך לבן.
              זו היתה השאלה שלך?

              אם ראית לאחרונה אדם עם 208, כנראה זה היה אני. או שזה היה פיג'ו 208

              המלאךה מנותק
              המלאךה מנותק
              המלאך
              כתב נערך לאחרונה על ידי
              #11

              @123-דג-מלוח לא הבנתי כלום.
              מחילה.

              "Code shapes logic, AI expands vision."

              תגובה 1 תגובה אחרונה
              0
              • 1 123 דג מלוח

                @המלאך בעידנינו, ברגע שיהיה לי איך לקמפל, אוכל לבנות תוכנות גמישות. כדרך שלמחשב אני עושה מה שאני צריך.
                ניסיתי על משחק פשוט וגם על מסך לבן.
                זו היתה השאלה שלך?

                אם ראית לאחרונה אדם עם 208, כנראה זה היה אני. או שזה היה פיג'ו 208

                מ מנותק
                מ מנותק
                מד
                כתב נערך לאחרונה על ידי מד
                #12

                @123-דג-מלוח אתה רוצה ליצור יישום למובייל? אתה צריך להסביר יותר מה אתה צריך.
                שים לב שה-AI אין לו הרבה יותר יכולת להבין משפטים סתומים יותר מבני אדם.
                אם אתה רוצה שה-AI יגשם את חלומך, אז אתה צריך לספר את החלום ולהסביר אותו כל צרכו.

                אגב, לפני הרבה זמן ביקשתי ממנו שיצור לי איזה יישום לC2 והודה ולא בוש שזה אתגר גדול ולמעלה מיכולותיו, הוא ניסה לשכנע אותי שאשתדרג...

                ועוד אגב, בתקופה יותר מאוחר מצאתי את זה, אולי אם תשתף אותו לה-AI אז הוא יצליח יותר.

                כל זה כתבתי בהנחה שהבנתי טוב את מבוקשך.

                1 תגובה 1 תגובה אחרונה
                1
                • מ מד

                  @123-דג-מלוח אתה רוצה ליצור יישום למובייל? אתה צריך להסביר יותר מה אתה צריך.
                  שים לב שה-AI אין לו הרבה יותר יכולת להבין משפטים סתומים יותר מבני אדם.
                  אם אתה רוצה שה-AI יגשם את חלומך, אז אתה צריך לספר את החלום ולהסביר אותו כל צרכו.

                  אגב, לפני הרבה זמן ביקשתי ממנו שיצור לי איזה יישום לC2 והודה ולא בוש שזה אתגר גדול ולמעלה מיכולותיו, הוא ניסה לשכנע אותי שאשתדרג...

                  ועוד אגב, בתקופה יותר מאוחר מצאתי את זה, אולי אם תשתף אותו לה-AI אז הוא יצליח יותר.

                  כל זה כתבתי בהנחה שהבנתי טוב את מבוקשך.

                  1 מנותק
                  1 מנותק
                  123 דג מלוח
                  כתב נערך לאחרונה על ידי 123 דג מלוח
                  #13

                  @מד @המלאך אני מקוה שיהיה ברור.
                  יש לי נוקיה 208 ואני מנסה ליצור יישום שיעבוד בו.
                  המטרה היא שאוכל ליצור יישומים בהתאמה אישית כדרך שכל תוכנה שאתה צריך (מה שלא ממש ממש מסובך) אתה מבקש מAI בבאט או HTML או פייתון, שאוכל ליצור ע"י הAI ישומים לנוקיה (וכן לערוך למשל את התפילון).
                  הAI לדעתי הבין אותי אבל הוא לא בעל ניסיון ולכן הוא לא מצליח לקמפל בצורה טובה שהקובץ אפילו יפתח בנוקיה.
                  שלבי הבניה של קבצי ג'אר הם יצירת קבצי ג'אוה, קימפול לקבצי קלאס, ואח"כ אריזה לJAR ו(לכאורה)באחד משתי השלבים האחרונים הוא נתקע.
                  האם משהו לא ברור?

                  וישר כחכם על שאתם טורחים כדי לעזור לי (בפרט שזה תחום נטוש)

                  מ המלאךה 2 תגובות תגובה אחרונה
                  0
                  • 1 123 דג מלוח

                    @מד @המלאך אני מקוה שיהיה ברור.
                    יש לי נוקיה 208 ואני מנסה ליצור יישום שיעבוד בו.
                    המטרה היא שאוכל ליצור יישומים בהתאמה אישית כדרך שכל תוכנה שאתה צריך (מה שלא ממש ממש מסובך) אתה מבקש מAI בבאט או HTML או פייתון, שאוכל ליצור ע"י הAI ישומים לנוקיה (וכן לערוך למשל את התפילון).
                    הAI לדעתי הבין אותי אבל הוא לא בעל ניסיון ולכן הוא לא מצליח לקמפל בצורה טובה שהקובץ אפילו יפתח בנוקיה.
                    שלבי הבניה של קבצי ג'אר הם יצירת קבצי ג'אוה, קימפול לקבצי קלאס, ואח"כ אריזה לJAR ו(לכאורה)באחד משתי השלבים האחרונים הוא נתקע.
                    האם משהו לא ברור?

                    וישר כחכם על שאתם טורחים כדי לעזור לי (בפרט שזה תחום נטוש)

                    מ מנותק
                    מ מנותק
                    מד
                    כתב נערך לאחרונה על ידי
                    #14

                    @123-דג-מלוח כן עכשיו הסברת היטב. חבל שלא כתבת כל זה בפוסט הראשי.
                    AI הוא כן לא בעל נסיון אבל הוא אוגר את המידע של מיליוני בעלי נסיון מכל רחבי האינטרנט.
                    האמת אגיד שאני בור בJAVA, אבל לפי הנראה, ולפי שAI כתב זה לא כ"כ קל, בטח לא בגדר הקלות של פיתוח רגיל - WEB/פייטון/GO/נודJS וכו'.
                    אז תוודא רק שיש לך גישה לAI חזק (לא החינמיים) ואתה מסביר היטב, כמו הפסט האחרון, לא הראשונים.

                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                    0
                    • 1 123 דג מלוח

                      @מד @המלאך אני מקוה שיהיה ברור.
                      יש לי נוקיה 208 ואני מנסה ליצור יישום שיעבוד בו.
                      המטרה היא שאוכל ליצור יישומים בהתאמה אישית כדרך שכל תוכנה שאתה צריך (מה שלא ממש ממש מסובך) אתה מבקש מAI בבאט או HTML או פייתון, שאוכל ליצור ע"י הAI ישומים לנוקיה (וכן לערוך למשל את התפילון).
                      הAI לדעתי הבין אותי אבל הוא לא בעל ניסיון ולכן הוא לא מצליח לקמפל בצורה טובה שהקובץ אפילו יפתח בנוקיה.
                      שלבי הבניה של קבצי ג'אר הם יצירת קבצי ג'אוה, קימפול לקבצי קלאס, ואח"כ אריזה לJAR ו(לכאורה)באחד משתי השלבים האחרונים הוא נתקע.
                      האם משהו לא ברור?

                      וישר כחכם על שאתם טורחים כדי לעזור לי (בפרט שזה תחום נטוש)

                      המלאךה מנותק
                      המלאךה מנותק
                      המלאך
                      כתב נערך לאחרונה על ידי
                      #15

                      @123-דג-מלוח זה לא מניעה במערכת הפעלה שלהם? (MOCOR משהו)

                      "Code shapes logic, AI expands vision."

                      1 תגובה 1 תגובה אחרונה
                      0
                      • המלאךה המלאך

                        @123-דג-מלוח זה לא מניעה במערכת הפעלה שלהם? (MOCOR משהו)

                        1 מנותק
                        1 מנותק
                        123 דג מלוח
                        כתב נערך לאחרונה על ידי
                        #16

                        @המלאך מה שייך מניעה?
                        אם התכוונת שצריך חתימה כבר הAI טען לי את זה אבל זה לא משהו מסובך מדי וראיה שיש פה הרבה ישומים מתורגמים בפורום, רק לא את ההוראות לקימפול.
                        אגב (אני לא בקי אבל) מוקור זה לא המעבד?

                        @מד הוא בקי מניסיון של אחרים, אחרת הוא לא היה יכול לעזור לי עד השלב הזה ולא להמציא פתרונות שונים ומשונים.
                        אבל ברור שכל מודל מהידועים מפתחים אותו ממהדורה למהדורה ע"ב מה שאנשים התעניינו בגרסה הקודמת, ומכיוון שבתחילת ימי ג'י פי טי כבר היה סוף ימי הנוקיות, הנושא נתפס כנושא זניח (סוג של משל: כמו שהוא ידע להגיד לך הרבה דברים על החרדים, אבל מעורבב וודאי לא את העולם מזוית חרדית,)

                        מ תגובה 1 תגובה אחרונה
                        0
                        • 1 123 דג מלוח

                          @המלאך מה שייך מניעה?
                          אם התכוונת שצריך חתימה כבר הAI טען לי את זה אבל זה לא משהו מסובך מדי וראיה שיש פה הרבה ישומים מתורגמים בפורום, רק לא את ההוראות לקימפול.
                          אגב (אני לא בקי אבל) מוקור זה לא המעבד?

                          @מד הוא בקי מניסיון של אחרים, אחרת הוא לא היה יכול לעזור לי עד השלב הזה ולא להמציא פתרונות שונים ומשונים.
                          אבל ברור שכל מודל מהידועים מפתחים אותו ממהדורה למהדורה ע"ב מה שאנשים התעניינו בגרסה הקודמת, ומכיוון שבתחילת ימי ג'י פי טי כבר היה סוף ימי הנוקיות, הנושא נתפס כנושא זניח (סוג של משל: כמו שהוא ידע להגיד לך הרבה דברים על החרדים, אבל מעורבב וודאי לא את העולם מזוית חרדית,)

                          מ מנותק
                          מ מנותק
                          מד
                          כתב נערך לאחרונה על ידי מד
                          #17

                          @123-דג-מלוח לא נכון לגמרי.
                          המודלים המתקדמים יש להם גם ידע יותר רחב בתחומים זניחים גם.
                          המשל זה משל טוב, כי האינטרנט לא באמת מציג מה זה יהודי, ורוב המקורות באינטרנט על יהדות הם מטושטשים ומעוקלים מתחילתם ועד סופם, ועוד יותר לגבי חרדים. אז אין לAI איך להתקדם בנושא זה.

                          תגובה 1 תגובה אחרונה
                          0
                          • נ מנותק
                            נ מנותק
                            נעזר1000
                            כתב נערך לאחרונה על ידי
                            #18

                            אני רואה את הפער כך:
                            הנוקיה שלך מסוגלת להריץ קבצי JAR עם גרסה מאוד ישנה (לא יודע גרסה ספציפית, מישהו יכול להחכים אותנו?) והקוד JAVA שאתה / AI יצרו + הקומפיילר שאתה משתמש בו כתובים / מקמפלים לגרסת עדכנית ולען הנוקיה לא מכיר ולא יכול להריץ אותו.

                            חשוב לי רק לציין שזו השערה בלבד.

                            1 תגובה 1 תגובה אחרונה
                            0
                            • נ נעזר1000

                              אני רואה את הפער כך:
                              הנוקיה שלך מסוגלת להריץ קבצי JAR עם גרסה מאוד ישנה (לא יודע גרסה ספציפית, מישהו יכול להחכים אותנו?) והקוד JAVA שאתה / AI יצרו + הקומפיילר שאתה משתמש בו כתובים / מקמפלים לגרסת עדכנית ולען הנוקיה לא מכיר ולא יכול להריץ אותו.

                              חשוב לי רק לציין שזו השערה בלבד.

                              1 מנותק
                              1 מנותק
                              123 דג מלוח
                              כתב נערך לאחרונה על ידי
                              #19

                              @נעזר1000 זה נכון אבל זה בעיה שהAI מודע לה, רק לפתור אותה הוא עוד לא הצליח.
                              או שהצליח אבל הבעיה היא אחרת.
                              זה מה שקורה כשעובדים עם AI בשפה וסביבה שלא מכירים.

                              נ תגובה 1 תגובה אחרונה
                              0
                              • 1 123 דג מלוח

                                @נעזר1000 זה נכון אבל זה בעיה שהAI מודע לה, רק לפתור אותה הוא עוד לא הצליח.
                                או שהצליח אבל הבעיה היא אחרת.
                                זה מה שקורה כשעובדים עם AI בשפה וסביבה שלא מכירים.

                                נ מנותק
                                נ מנותק
                                נעזר1000
                                כתב נערך לאחרונה על ידי נעזר1000
                                #20

                                @123-דג-מלוח
                                אם אתה יודע שזה הבעיה, אז תביא נתונים ותוכל להתקדם
                                מישהו יודע איזה גרסת JAVA הנוקיה יודע להריץ?

                                1 תגובה 1 תגובה אחרונה
                                0
                                • נ נעזר1000

                                  @123-דג-מלוח
                                  אם אתה יודע שזה הבעיה, אז תביא נתונים ותוכל להתקדם
                                  מישהו יודע איזה גרסת JAVA הנוקיה יודע להריץ?

                                  1 מנותק
                                  1 מנותק
                                  123 דג מלוח
                                  כתב נערך לאחרונה על ידי
                                  #21

                                  @נעזר1000 לא אמרתי שזה הבעיה. התקנתי כבר ג'אווה ישן והפקודות שהוא נותן הוא לקמפל בגרסה 1 (כמדומני).
                                  אז סביר שהבעיה אחרת עכשיו.

                                  נ תגובה 1 תגובה אחרונה
                                  0
                                  • 1 123 דג מלוח

                                    @נעזר1000 לא אמרתי שזה הבעיה. התקנתי כבר ג'אווה ישן והפקודות שהוא נותן הוא לקמפל בגרסה 1 (כמדומני).
                                    אז סביר שהבעיה אחרת עכשיו.

                                    נ מנותק
                                    נ מנותק
                                    נעזר1000
                                    כתב נערך לאחרונה על ידי
                                    #22

                                    @123-דג-מלוח אני במקומך מנסה להבין איזה גרסה מדויקת הנוקיה יכול להריץ ולא מנסה לנחש.

                                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    0
                                    • 1 123 דג מלוח

                                      אגב, האם מותר בפורום הקפצה של קטגוריה?😜

                                      אני מחפש קומפיילר לקבצי ג'אר, חיפשתי בפורום ולא מצאתי כמיטב הסבלנות שלי.
                                      (מצאתי דה קומפיילר ועוד תוכנה לעריכה ישירה לא בקוד)
                                      וAI שלח אותי לכל מיני כיוונים לא רצויים כנראה.

                                      בנוסף אשמח למידע מה עוד צריך להגיד לAI בענין כדי שהקובץ יצא תקין.

                                      אני לא יודע את מי לתייג אולי @מישהו12 מישהו זוכר מי עוד?
                                      @אביי ?

                                      ובבקשה תחסכו לנו את הספאם בענייני נוסטלגיה או כדומה

                                      ש מנותק
                                      ש מנותק
                                      שלץ
                                      כתב נערך לאחרונה על ידי שלץ
                                      #23

                                      @123-דג-מלוח כתב:

                                      אני מחפש קומפיילר לקבצי ג'אר

                                      Sonnet 5 בדיוק ארז לי את זה. ניסית להשתמש בו?

                                      בsonnet, לא בD8 קומפיילר... 😜

                                      תגובה 1 תגובה אחרונה
                                      0
                                      • מ מנותק
                                        מ מנותק
                                        מד
                                        כתב נערך לאחרונה על ידי
                                        #24

                                        הבעיה זה לא רק הגירסא, יש עוד דברים שחייבים לדעת כדי לבנות לטלפונים. ובדיוק בשביל זה מאמרים רחבים כאן.

                                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                                        0

                                        שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.

                                        נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.

                                        בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗

                                        הרשמה התחברות

                                        • התחברות

                                        • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                        • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                        • פוסט ראשון
                                          פוסט אחרון
                                        0
                                        • חוקי הפורום
                                        • פופולרי
                                        • לא נפתר
                                        • משתמשים
                                        • חיפוש גוגל בפורום
                                        • צור קשר