דילוג לתוכן
  • חוקי הפורום
  • פופולרי
  • לא נפתר
  • משתמשים
  • חיפוש גוגל בפורום
  • צור קשר
עיצובים
  • בהיר
  • Brite
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • כהה
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
מתמחים טופ
  1. דף הבית
  2. חשמל - כללי
  3. מוצרי חשמל קטנים
  4. בירור | איי רובוט או שואב שוטף? ואיזה?

בירור | איי רובוט או שואב שוטף? ואיזה?

מתוזמן נעוץ נעול הועבר מוצרי חשמל קטנים
49 פוסטים 14 כותבים 935 צפיות 11 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • S smct

    @שמואל-ש.
    בדרך כלל הזולים לא מנקים כמעט (יכול להיות שיש אבל בדרך כלל לא)
    לדודים שלי היה להם איי רובוט (לא יודע כרגע דגם) והם השתמשו בזה גם לשטיפה לפני שבת
    אבל הריצפה שלהם לא מאוד מלוכלכת (ואין להם ילדים קטנים)
    לפני קצת זמן הם עברו לטינקו
    אני לא יודע ממה הם יותר מרוצים אם אתה רוצה אני יכול לנסות לבדוק לך

    י. פל.י מנותק
    י. פל.י מנותק
    י. פל.
    כתב נערך לאחרונה על ידי
    #8

    @smct כתב בבירור | איי רובוט או שואב שוטף? ואיזה?:

    לפני קצת זמן הם עברו לטינקו

    זו התשובה המלאה, לה ציפה @שמואל-ש. לא?

    גאה להיות חלק:
    otzaria.org

    שמואל ש.ש תגובה 1 תגובה אחרונה
    1
    • י. פל.י י. פל.

      @smct כתב בבירור | איי רובוט או שואב שוטף? ואיזה?:

      לפני קצת זמן הם עברו לטינקו

      זו התשובה המלאה, לה ציפה @שמואל-ש. לא?

      שמואל ש.ש מנותק
      שמואל ש.ש מנותק
      שמואל ש.
      כתב נערך לאחרונה על ידי
      #9

      @י.-פל. כתב בבירור | איי רובוט או שואב שוטף? ואיזה?:

      זו התשובה המלאה, לה ציפה @שמואל-ש. לא?

      בעצם אתה צודק...
      אבל השאלה למה הם עברו
      כי ברובוט יש מעלה גדולה שאתה יכול להפעיל אותו וללכת (אפילו כשאתה יוצא מהבית ותחזור לבית יבש ונקי)
      משא"כ בטינקו אתה צריך להסתובב עם זה בכל הבית

      לכן השאלה האם אכן אין רובוט שעושה את העבודה פיקס?
      ואכן @smct למה באמת הם עברו? בגלל שהטינקו יותר טוב?

      הקמת מערכות טלפוניות בימות המשיח! 19smuel@gmail.com
      כל לקוחותי מרוצים ויהיו מרוצים בעז"ה!

      תגובה 1 תגובה אחרונה
      0
      • שטיגליץש שטיגליץ העביר נושא זה מ-מכשירי חשמל ביתיים
      • ל מנותק
        ל מנותק
        לחי
        כתב נערך לאחרונה על ידי
        #10

        סתם המלצה לשימוש בשואב שוטף: לעבור!(לא לשפשף) עם מטאטא רטוב ואז השואב שוטף מנקה גם כתמים קשים (לא כולל דביק ממש).

        שמואל ש.ש תגובה 1 תגובה אחרונה
        0
        • ל לחי

          סתם המלצה לשימוש בשואב שוטף: לעבור!(לא לשפשף) עם מטאטא רטוב ואז השואב שוטף מנקה גם כתמים קשים (לא כולל דביק ממש).

          שמואל ש.ש מנותק
          שמואל ש.ש מנותק
          שמואל ש.
          כתב נערך לאחרונה על ידי
          #11

          @לחי אז זהו, שאני בכיוון לקנות משהו שאני שולח אותו והוא יחזיר לי בית נקי בלי הזזת אצבע מצידי

          הקמת מערכות טלפוניות בימות המשיח! 19smuel@gmail.com
          כל לקוחותי מרוצים ויהיו מרוצים בעז"ה!

          תגובה 1 תגובה אחרונה
          0
          • א מנותק
            א מנותק
            אלימיר
            כתב נערך לאחרונה על ידי
            #12

            יש כאלו שמנקים לבד אבל המחיר שלהם יקר, לפחות 5,000 ש"ח. ההורים שלי קנו בסין אחד כזה ועלה להם בערך 4,000.
            הוא מנקה טוב גם רצפה די מלוכלכת, אבל זה לא כמו שטיפה ידנית כמובן, זה באותה רמה של טינקו וחבריו. זה אומר שהרצפה נקיה אבל אם יש דברים ממש דביקים [למשל טופי, או שנשפך רוטב של עוף והספיק להתיבש] זה לא מוריד.

            תגובה 1 תגובה אחרונה
            0
            • שמואל ש.ש מנותק
              שמואל ש.ש מנותק
              שמואל ש.
              כתב נערך לאחרונה על ידי שמואל ש.
              #13

              קיבלתי המלצה על דרימי X50 Ultra או X40 Ultra
              מישהו יודע פרטים על זה?
              @פרוזי @osf

              הקמת מערכות טלפוניות בימות המשיח! 19smuel@gmail.com
              כל לקוחותי מרוצים ויהיו מרוצים בעז"ה!

              O א 2 תגובות תגובה אחרונה
              0
              • שמואל ש.ש שמואל ש.

                קיבלתי המלצה על דרימי X50 Ultra או X40 Ultra
                מישהו יודע פרטים על זה?
                @פרוזי @osf

                O מנותק
                O מנותק
                osf
                כתב נערך לאחרונה על ידי
                #14

                @שמואל-ש. יש לי דרימי X40 ULTRA כבר קרוב לשנתיים
                מאד מרוצה, הוא פעול 2-3 פעמים בשבוע
                שומר על הבית נעים במשך השבוע
                לעיתים רחוקות משתמשת בו במקום שטיפה רצינית ביום שישי

                תגובה 1 תגובה אחרונה
                0
                • שמואל ש.ש שמואל ש.

                  קיבלתי המלצה על דרימי X50 Ultra או X40 Ultra
                  מישהו יודע פרטים על זה?
                  @פרוזי @osf

                  א מנותק
                  א מנותק
                  אליהו הגדול
                  כתב נערך לאחרונה על ידי
                  #15

                  @שמואל-ש. אם כבר הייתי ממליץ לך על הדגם החדש x60.
                  לגבי הדגמים שקיבלת המלצה עליהם - הבנתי שיש באושר עד בזיל הזול.

                  בכל אופן - לי יש את הדגם החדש.
                  אנחנו מאד מרוצים ממנו.

                  כתמים שדבוקים לרצפה - הוא לא יצליח להוריד (הוא לא שפכטל!).
                  כתמים קלאסיים - הוא משפשף ובדר״כ מוריד, מקסימום יש אפשרות גם שיעבור על איזור מסוים או חדר מסוים 2/3 פעמים.

                  לשאלות נוספות תוכל לפנות אלי במייל meir161222@gmail.com

                  שמואל ש.ש תגובה 1 תגובה אחרונה
                  0
                  • א אליהו הגדול

                    @שמואל-ש. אם כבר הייתי ממליץ לך על הדגם החדש x60.
                    לגבי הדגמים שקיבלת המלצה עליהם - הבנתי שיש באושר עד בזיל הזול.

                    בכל אופן - לי יש את הדגם החדש.
                    אנחנו מאד מרוצים ממנו.

                    כתמים שדבוקים לרצפה - הוא לא יצליח להוריד (הוא לא שפכטל!).
                    כתמים קלאסיים - הוא משפשף ובדר״כ מוריד, מקסימום יש אפשרות גם שיעבור על איזור מסוים או חדר מסוים 2/3 פעמים.

                    לשאלות נוספות תוכל לפנות אלי במייל meir161222@gmail.com

                    שמואל ש.ש מנותק
                    שמואל ש.ש מנותק
                    שמואל ש.
                    כתב נערך לאחרונה על ידי
                    #16

                    @אליהו-הגדול כתב בבירור | איי רובוט או שואב שוטף? ואיזה?:

                    בכל אופן - לי יש את הדגם החדש.
                    אנחנו מאד מרוצים ממנו.

                    אין שם בעיות?
                    האם זה מצדיק את הפער הגדול בינו לבין הX40 והX50?

                    @אליהו-הגדול כתב בבירור | איי רובוט או שואב שוטף? ואיזה?:

                    הבנתי שיש באושר עד בזיל הזול.

                    זה היבואן הרשמי או ייבוא מקביל?

                    @osf כתב בבירור | איי רובוט או שואב שוטף? ואיזה?:

                    שומר על הבית נעים במשך השבוע

                    מצליח לנקות כתמים של מוצ"ש?

                    הקמת מערכות טלפוניות בימות המשיח! 19smuel@gmail.com
                    כל לקוחותי מרוצים ויהיו מרוצים בעז"ה!

                    O א 4 תגובות תגובה אחרונה
                    0
                    • שמואל ש.ש שמואל ש.

                      @אליהו-הגדול כתב בבירור | איי רובוט או שואב שוטף? ואיזה?:

                      בכל אופן - לי יש את הדגם החדש.
                      אנחנו מאד מרוצים ממנו.

                      אין שם בעיות?
                      האם זה מצדיק את הפער הגדול בינו לבין הX40 והX50?

                      @אליהו-הגדול כתב בבירור | איי רובוט או שואב שוטף? ואיזה?:

                      הבנתי שיש באושר עד בזיל הזול.

                      זה היבואן הרשמי או ייבוא מקביל?

                      @osf כתב בבירור | איי רובוט או שואב שוטף? ואיזה?:

                      שומר על הבית נעים במשך השבוע

                      מצליח לנקות כתמים של מוצ"ש?

                      O מנותק
                      O מנותק
                      osf
                      כתב נערך לאחרונה על ידי
                      #17

                      @שמואל-ש.

                      @שמואל-ש. כתב בבירור | איי רובוט או שואב שוטף? ואיזה?:

                      מצליח לנקות כתמים של מוצ"ש?

                      תלוי מה הם כתמים של מוצש אצלך בבית
                      בבית ללא ילדים קטנים - מצליח
                      כשאנחנו מארחים - ברוב הפעמים מצליח
                      התחושה של הבית הנקי מאד תלויה אם עשינו הכנות לשטיפה שלו או לא.
                      אם ניקינו שירותים, שיש וכו כמו שצריך - זה מרגיש ממש נקי. אם לא - פחות

                      O תגובה 1 תגובה אחרונה
                      1
                      • O osf

                        @שמואל-ש.

                        @שמואל-ש. כתב בבירור | איי רובוט או שואב שוטף? ואיזה?:

                        מצליח לנקות כתמים של מוצ"ש?

                        תלוי מה הם כתמים של מוצש אצלך בבית
                        בבית ללא ילדים קטנים - מצליח
                        כשאנחנו מארחים - ברוב הפעמים מצליח
                        התחושה של הבית הנקי מאד תלויה אם עשינו הכנות לשטיפה שלו או לא.
                        אם ניקינו שירותים, שיש וכו כמו שצריך - זה מרגיש ממש נקי. אם לא - פחות

                        O מנותק
                        O מנותק
                        osf
                        כתב נערך לאחרונה על ידי
                        #18

                        אם נשפך יין/שתיה מתוקה/איגלויים וכו על הרצפה והכל שחור ודביק - לא נראה לי שיצליח

                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                        0
                        • שמואל ש.ש שמואל ש.

                          @אליהו-הגדול כתב בבירור | איי רובוט או שואב שוטף? ואיזה?:

                          בכל אופן - לי יש את הדגם החדש.
                          אנחנו מאד מרוצים ממנו.

                          אין שם בעיות?
                          האם זה מצדיק את הפער הגדול בינו לבין הX40 והX50?

                          @אליהו-הגדול כתב בבירור | איי רובוט או שואב שוטף? ואיזה?:

                          הבנתי שיש באושר עד בזיל הזול.

                          זה היבואן הרשמי או ייבוא מקביל?

                          @osf כתב בבירור | איי רובוט או שואב שוטף? ואיזה?:

                          שומר על הבית נעים במשך השבוע

                          מצליח לנקות כתמים של מוצ"ש?

                          א מנותק
                          א מנותק
                          אליהו הגדול
                          כתב נערך לאחרונה על ידי
                          #19

                          @שמואל-ש. כתב בבירור | איי רובוט או שואב שוטף? ואיזה?:

                          האם זה מצדיק את הפער הגדול בינו לבין הX40 והX50?

                          אני לא מכיר את הדגמים האלו.

                          תגובה 1 תגובה אחרונה
                          0
                          • שמואל ש.ש שמואל ש.

                            @אליהו-הגדול כתב בבירור | איי רובוט או שואב שוטף? ואיזה?:

                            בכל אופן - לי יש את הדגם החדש.
                            אנחנו מאד מרוצים ממנו.

                            אין שם בעיות?
                            האם זה מצדיק את הפער הגדול בינו לבין הX40 והX50?

                            @אליהו-הגדול כתב בבירור | איי רובוט או שואב שוטף? ואיזה?:

                            הבנתי שיש באושר עד בזיל הזול.

                            זה היבואן הרשמי או ייבוא מקביל?

                            @osf כתב בבירור | איי רובוט או שואב שוטף? ואיזה?:

                            שומר על הבית נעים במשך השבוע

                            מצליח לנקות כתמים של מוצ"ש?

                            א מנותק
                            א מנותק
                            אליהו הגדול
                            כתב נערך לאחרונה על ידי
                            #20

                            @שמואל-ש. כתב בבירור | איי רובוט או שואב שוטף? ואיזה?:

                            זה היבואן הרשמי או ייבוא מקביל?

                            אושר עד - זה נראה לי תמיד ייבוא מקביל ולא רשמי.

                            תגובה 1 תגובה אחרונה
                            0
                            • שמואל ש.ש שמואל ש.

                              @אליהו-הגדול כתב בבירור | איי רובוט או שואב שוטף? ואיזה?:

                              בכל אופן - לי יש את הדגם החדש.
                              אנחנו מאד מרוצים ממנו.

                              אין שם בעיות?
                              האם זה מצדיק את הפער הגדול בינו לבין הX40 והX50?

                              @אליהו-הגדול כתב בבירור | איי רובוט או שואב שוטף? ואיזה?:

                              הבנתי שיש באושר עד בזיל הזול.

                              זה היבואן הרשמי או ייבוא מקביל?

                              @osf כתב בבירור | איי רובוט או שואב שוטף? ואיזה?:

                              שומר על הבית נעים במשך השבוע

                              מצליח לנקות כתמים של מוצ"ש?

                              O מנותק
                              O מנותק
                              osf
                              כתב נערך לאחרונה על ידי
                              #21

                              @שמואל-ש. כתב בבירור | איי רובוט או שואב שוטף? ואיזה?:

                              האם זה מצדיק את הפער הגדול בינו לבין הX40 והX50?

                              ככלל, תמיד יש פער מחירים משמעותי בין הדגם החדש לאלה שלפניו (לא רק במכשיר הזה).
                              אני קניתי את ה X40 כשהוא היה הדגם העדכני והיקר ביותר.
                              השתכנעתי לקנות אותו בגלל המברשת שמגיעה לפינות.
                              תכלס, להערכתי זאת לא היתה החלטה נכונה מהסיבה הבאה:
                              הניקיון שמספק ה X40 הוא בערך 80% מהרצוי (הערכה)
                              הניקיון שמספק הדגם הקודם לו הוא 3-5 אחוזים פחות (גם זה הערכה).
                              האם פער של 3% שווה 1000 שקל? בשבילי לא. אולי אם זה היה פער בין 95% ל 98% זה היה שווה את זה, אבל בסוף השינוי הוא לא דרמטי.

                              יכול להיות שבדגמים החדשים היום השינוי דרמטי (שזה מה שאנשי מכירות ינסו למכור לך). תבדוק טוב.
                              בהצלחה!

                              תגובה 1 תגובה אחרונה
                              1
                              • ח מנותק
                                ח מנותק
                                חמור חמורותיים
                                כתב נערך לאחרונה על ידי
                                #22

                                יש בתחום הרובוטי ירידת מחירים גדולה כל הזמן
                                בשוטפים הרובוטיים יש ארבע שיטות לשטיפה. הסדר להלן מהפחות מנקה ליותר מנקה.
                                א. גורר סמרטוט למשל רובורוק S50
                                ב. גורר סמרטוט רוטט למשל רובורק S7
                                ג. סמרטוט מסתובב למשל הדרימי X40
                                ד. רולר למשל דרימי אקווה 10

                                המעלה באחרון הוא שהסמרטוט נסחט ומתמלא במים נקיים תוך כדי השטיפה מה שגורם שהרצפה אמורה להיות נקיה יותר. האלה עם המסתובב חוזרים לתחנה מדי פעם אבל הסמרטוט הולך ומתלכלך עד שהם מגיעים.
                                יש עוד דבר ברובוטי שיש כאלה שמתחברים ישירות לניקוז מה שחוסך את ההתעסקות במילוי ובריקון המים המלוכלכים.
                                חיסרון ברובוטי- אם יש לכלוך נקודתי קשה לנווט אותו לשם
                                אפשר להתחבר עם אפליקציה פעם אחת לרשת ואז באימולטור מהמחשב.
                                עוד חיסרון הוא שזמן הניקוי ארוך משמעותית מהלא רובוטי.
                                בתחום הרובוטי יש חברה אחת לפחות שהמחירים שלה זולים לעומת השאר אבל אחרי כמה חודשים מתחילות איתם בעיות רציניות. שכל אחד יעשה את הבירור שלו כי אני לא כותב כאן שמות.

                                שיח רגוע ומכובד, ללא חשדנות עודפת וסימני קריאה מיותרים, יוביל את כולנו למקום טוב יותר....

                                תגובה 1 תגובה אחרונה
                                2
                                • שמואל ש.ש מנותק
                                  שמואל ש.ש מנותק
                                  שמואל ש.
                                  כתב נערך לאחרונה על ידי שמואל ש.
                                  #23

                                  אחרי בדיקות וחקירות ארוכות אלו הדגמים שעלו לגמר:

                                  Dreame X60 Ultra
                                  Roborock Saros 20 Sonic
                                  MOVA Z60 Roller
                                  ממה שהבנתי - הMOVA Z60 Roller הוא הכי טוב בשטיפה ושפשוף כי הוא עובד עם רולר שזה הכי טוב, אבל הבנתי שיש תלונות 1.על סתימות או נזילות, 2.על חוסר שירות ואחריות כשצריכים - האם זה נכון?
                                  הRoborock Saros 20 Sonic - איך השירות והאחריות שלהם בישראל?

                                  אשמח מאוד למי שיכול להוסיף - לטוב או למוטב מידע על שלושת הנ"ל מידע ונסיון

                                  הקמת מערכות טלפוניות בימות המשיח! 19smuel@gmail.com
                                  כל לקוחותי מרוצים ויהיו מרוצים בעז"ה!

                                  א 2 תגובות תגובה אחרונה
                                  0
                                  • ח מנותק
                                    ח מנותק
                                    חמור חמורותיים
                                    כתב נערך לאחרונה על ידי
                                    #24

                                    בעיקרון מובה ודרימי זה אותה חברה

                                    שיח רגוע ומכובד, ללא חשדנות עודפת וסימני קריאה מיותרים, יוביל את כולנו למקום טוב יותר....

                                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    0
                                    • שמואל ש.ש שמואל ש.

                                      אחרי בדיקות וחקירות ארוכות אלו הדגמים שעלו לגמר:

                                      Dreame X60 Ultra
                                      Roborock Saros 20 Sonic
                                      MOVA Z60 Roller
                                      ממה שהבנתי - הMOVA Z60 Roller הוא הכי טוב בשטיפה ושפשוף כי הוא עובד עם רולר שזה הכי טוב, אבל הבנתי שיש תלונות 1.על סתימות או נזילות, 2.על חוסר שירות ואחריות כשצריכים - האם זה נכון?
                                      הRoborock Saros 20 Sonic - איך השירות והאחריות שלהם בישראל?

                                      אשמח מאוד למי שיכול להוסיף - לטוב או למוטב מידע על שלושת הנ"ל מידע ונסיון

                                      א מנותק
                                      א מנותק
                                      אליהו הגדול
                                      כתב נערך לאחרונה על ידי
                                      #25

                                      @שמואל-ש. כתב בבירור | איי רובוט או שואב שוטף? ואיזה?:

                                      Roborock

                                      לא מכיר אישית.
                                      היא נחשבת כחברה טובה ואיכותית,
                                      אבל טוענים שהמחיר שלהם יקר מאד ביחס לשוק הכללי.

                                      תגובה 1 תגובה אחרונה
                                      0
                                      • שמואל ש.ש שמואל ש.

                                        אחרי בדיקות וחקירות ארוכות אלו הדגמים שעלו לגמר:

                                        Dreame X60 Ultra
                                        Roborock Saros 20 Sonic
                                        MOVA Z60 Roller
                                        ממה שהבנתי - הMOVA Z60 Roller הוא הכי טוב בשטיפה ושפשוף כי הוא עובד עם רולר שזה הכי טוב, אבל הבנתי שיש תלונות 1.על סתימות או נזילות, 2.על חוסר שירות ואחריות כשצריכים - האם זה נכון?
                                        הRoborock Saros 20 Sonic - איך השירות והאחריות שלהם בישראל?

                                        אשמח מאוד למי שיכול להוסיף - לטוב או למוטב מידע על שלושת הנ"ל מידע ונסיון

                                        א מנותק
                                        א מנותק
                                        אליהו הגדול
                                        כתב נערך לאחרונה על ידי
                                        #26

                                        @שמואל-ש. כתב בבירור | איי רובוט או שואב שוטף? ואיזה?:

                                        Dreame X60 Ultra

                                        מנסיון אישי - אלוף.
                                        ואם אתה רציני לקנות, אשמח לעזור לך למצוא את המחיר הטוב ביותר - אחרי סקר שוק שעשיתי

                                        שמואל ש.ש 2 תגובות תגובה אחרונה
                                        0
                                        • א אליהו הגדול

                                          @שמואל-ש. כתב בבירור | איי רובוט או שואב שוטף? ואיזה?:

                                          Dreame X60 Ultra

                                          מנסיון אישי - אלוף.
                                          ואם אתה רציני לקנות, אשמח לעזור לך למצוא את המחיר הטוב ביותר - אחרי סקר שוק שעשיתי

                                          שמואל ש.ש מנותק
                                          שמואל ש.ש מנותק
                                          שמואל ש.
                                          כתב נערך לאחרונה על ידי
                                          #27

                                          @אליהו-הגדול כתב בבירור | איי רובוט או שואב שוטף? ואיזה?:

                                          ואם אתה רציני לקנות, אשמח לעזור לך למצוא את המחיר הטוב ביותר

                                          כמה ואיפה?

                                          הקמת מערכות טלפוניות בימות המשיח! 19smuel@gmail.com
                                          כל לקוחותי מרוצים ויהיו מרוצים בעז"ה!

                                          א תגובה 1 תגובה אחרונה
                                          0

                                          שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.

                                          נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.

                                          בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗

                                          הרשמה התחברות

                                          • התחברות

                                          • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                          • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                          • פוסט ראשון
                                            פוסט אחרון
                                          0
                                          • חוקי הפורום
                                          • פופולרי
                                          • לא נפתר
                                          • משתמשים
                                          • חיפוש גוגל בפורום
                                          • צור קשר