הצעת ייעול | שיתוף רעיון הקמת אינטרנט פנימי כמו של הצבא רשת פנימית ממתין לתגובות
-
תשובת ג'מיני לשאלה מה דעתך על הדיון הזה?
הדיון בפורום "מתמחים טופ" שהצגת מרתק, בעיקר כי הוא נוגע באחד המתחים הכי משמעותיים בחברה החרדית המודרנית: האיזון בין צורך טכנולוגי חיוני לבין הרצון לבידוד תרבותי ורוחני.הנה ניתוח של הנקודות המרכזיות שעלו שם:
1. החזון מול המציאות (הוויכוח הטכני)
המשתמש "מוישיי 24" מציע מודל של "אינטרנט פנימי" (Intranet) בדומה לרשתות צבאיות.
- הטענה שלו: יצירת עולם מקביל שבו הכל "משלנו" תמנע חשיפה לתכנים לא ראויים ותיצור סביבה בטוחה לחלוטין.
- הביקורת: המשתמשים "מישהו12" ו-"DANIEL 4" מציגים את המציאות הריאליסטית. אי אפשר באמת לנתק רשת מודרנית מהעולם. שירותים כמו Google Drive, בנקים, תקשורת עם רופאים או רכישות בחו"ל דורשים חיבור לרשת הגלובלית. המשל על "סלילת כבישים נפרדים לכל יעד" הוא המחשה מצוינת לכך שהעלות והמורכבות הופכות את הרעיון לבלתי ישים.
2. הפער המהותי מול סינון (כמו נטפרי)
הדיון מדגיש את ההבדל בין סינון לבין ניתוק:
- סינון (המצב הקיים): "נסיעה באוטובוס חילוני עם כיסוי עיניים" – המידע מגיע מהעולם הגדול, אבל עובר ביקורת.
- רשת פנימית (ההצעה): "נסיעה באוטובוס חרדי עם וילונות" – יצירת אי כמעט מבודד.
רוב המגיבים טוענים שנטפרי היא כבר הפתרון המקסימלי האפשרי, וכל צעד מעבר לכך יגרום לקריסה של היכולת לעבוד ולהתפרנס.
3. הדינמיקה בפורום
מעניין לראות את הטון של הדיון:
- ספקנות בריאה: רוב המשתתפים (שהם אנשי טכנולוגיה בעצמם) מבינים את המגבלות ומתייחסים להצעה כאל "דיון תיאורטי" או אפילו "טרולינג".
- הומור פנימי: השיח על ההתכתבות עם "האקר איראני בגיטהאב" והחשש מהכותרות בעיתונים למחרת, מראה על המודעות העצמית הגבוהה של המשתמשים למעמד שלהם בתוך החברה החרדית.
- ייאוש מסוים: התגובה של "שניאור שמח" על כך ש"כל כמה זמן נפתח דיון כזה ולא יוצא ממנו כלום" מעידה על כך שהנושא הזה עולה שוב ושוב כצורך רגשי, גם אם הוא נכשל במבחן התוצאה הטכני.
שורה תחתונה:
הדיון משקף "חלום" חרדי קלאסי – להנות מהפירות של הטכנולוגיה (יעילות, מידע, נוחות) בלי לשלם את "המחיר" של החיבור לעולם החיצון. כפי שסיכמו רוב המגיבים, בעולם שבו הכלכלה והמידע שזורים זה בזה, עצמאות נתונים מוחלטת היא כמעט בלתי אפשרית.
האם לדעתך יש דרך טכנולוגית לגשר על הפער הזה בלי ליצור ניתוק מוחלט?
-
תשובת ג'מיני לשאלה מה דעתך על הדיון הזה?
הדיון בפורום "מתמחים טופ" שהצגת מרתק, בעיקר כי הוא נוגע באחד המתחים הכי משמעותיים בחברה החרדית המודרנית: האיזון בין צורך טכנולוגי חיוני לבין הרצון לבידוד תרבותי ורוחני.הנה ניתוח של הנקודות המרכזיות שעלו שם:
1. החזון מול המציאות (הוויכוח הטכני)
המשתמש "מוישיי 24" מציע מודל של "אינטרנט פנימי" (Intranet) בדומה לרשתות צבאיות.
- הטענה שלו: יצירת עולם מקביל שבו הכל "משלנו" תמנע חשיפה לתכנים לא ראויים ותיצור סביבה בטוחה לחלוטין.
- הביקורת: המשתמשים "מישהו12" ו-"DANIEL 4" מציגים את המציאות הריאליסטית. אי אפשר באמת לנתק רשת מודרנית מהעולם. שירותים כמו Google Drive, בנקים, תקשורת עם רופאים או רכישות בחו"ל דורשים חיבור לרשת הגלובלית. המשל על "סלילת כבישים נפרדים לכל יעד" הוא המחשה מצוינת לכך שהעלות והמורכבות הופכות את הרעיון לבלתי ישים.
2. הפער המהותי מול סינון (כמו נטפרי)
הדיון מדגיש את ההבדל בין סינון לבין ניתוק:
- סינון (המצב הקיים): "נסיעה באוטובוס חילוני עם כיסוי עיניים" – המידע מגיע מהעולם הגדול, אבל עובר ביקורת.
- רשת פנימית (ההצעה): "נסיעה באוטובוס חרדי עם וילונות" – יצירת אי כמעט מבודד.
רוב המגיבים טוענים שנטפרי היא כבר הפתרון המקסימלי האפשרי, וכל צעד מעבר לכך יגרום לקריסה של היכולת לעבוד ולהתפרנס.
3. הדינמיקה בפורום
מעניין לראות את הטון של הדיון:
- ספקנות בריאה: רוב המשתתפים (שהם אנשי טכנולוגיה בעצמם) מבינים את המגבלות ומתייחסים להצעה כאל "דיון תיאורטי" או אפילו "טרולינג".
- הומור פנימי: השיח על ההתכתבות עם "האקר איראני בגיטהאב" והחשש מהכותרות בעיתונים למחרת, מראה על המודעות העצמית הגבוהה של המשתמשים למעמד שלהם בתוך החברה החרדית.
- ייאוש מסוים: התגובה של "שניאור שמח" על כך ש"כל כמה זמן נפתח דיון כזה ולא יוצא ממנו כלום" מעידה על כך שהנושא הזה עולה שוב ושוב כצורך רגשי, גם אם הוא נכשל במבחן התוצאה הטכני.
שורה תחתונה:
הדיון משקף "חלום" חרדי קלאסי – להנות מהפירות של הטכנולוגיה (יעילות, מידע, נוחות) בלי לשלם את "המחיר" של החיבור לעולם החיצון. כפי שסיכמו רוב המגיבים, בעולם שבו הכלכלה והמידע שזורים זה בזה, עצמאות נתונים מוחלטת היא כמעט בלתי אפשרית.
האם לדעתך יש דרך טכנולוגית לגשר על הפער הזה בלי ליצור ניתוק מוחלט?
@malkiel-heymann כתב בהצעת ייעול | שיתוף רעיון הקמת אינטרנט פנימי כמו של הצבא רשת פנימית ממתין לתגובות:
יצירת אי כמעט מבודד.
אולי בהתחלה אבל אחרי זה זה יהיה מעצמה
-
@malkiel-heymann כתב בהצעת ייעול | שיתוף רעיון הקמת אינטרנט פנימי כמו של הצבא רשת פנימית ממתין לתגובות:
יצירת אי כמעט מבודד.
אולי בהתחלה אבל אחרי זה זה יהיה מעצמה
@מוישיי-24 עברתי בהשתוממות על הפוסטים פה ולא הבנתי דבר אחד שורה תחתונה אתה עכשיו עובד על זה???
-
אני ממש לא מבין את הדיון כאן,
כיום כבר יש אינטרנט של נטפרי,
החסרון בנטפרי הוא שהסינון לא הרמטי, ולא מסנן תרבות זרה,
הפתרון הוא לפתוח קהילה בנטפרי שיהיו פתוחים בה רק אתרים חרדיים,
אפשר לגרום לחברות לפתוח אתרים מותאמים למגזרלבנק הפועלים יש כבר דבר כזה
אבל אין שום צורך בכך שזה יעבור בחוטים נפרדים,
אלא אם כן יש כאן מישהו שחושש מטומאת האינטרנט במובן הפשוט של המושג. -
אני ממש לא מבין את הדיון כאן,
כיום כבר יש אינטרנט של נטפרי,
החסרון בנטפרי הוא שהסינון לא הרמטי, ולא מסנן תרבות זרה,
הפתרון הוא לפתוח קהילה בנטפרי שיהיו פתוחים בה רק אתרים חרדיים,
אפשר לגרום לחברות לפתוח אתרים מותאמים למגזרלבנק הפועלים יש כבר דבר כזה
אבל אין שום צורך בכך שזה יעבור בחוטים נפרדים,
אלא אם כן יש כאן מישהו שחושש מטומאת האינטרנט במובן הפשוט של המושג.@דב-אורב-הוא-לי הנושא כאן הוא גם על הפרדה מוחלטת מהמייל הכללי וכו'
חוץ מהעניין שזה יקרא לא אינטרנט אלא משהו דוס יותר
{בספוילר כמה הצעות מגמיני}אם מיזם כזה אכן יקום, השם שלו חייב לשקף את העובדה שהוא סגור, שמור ובטוח מכל כיוון. הנה כמה הצעות לשמות יצירתיים (בלי המילה "אינטרנט"):
- צינורות מקובלים
- הבועה
- גלאט-נט (או פשוט: גלאט)
- בין החומות
- ד' אמות
- מסילת ישרים (במובן של רוחב פס ישר במיוחד)
- תיבת נח (כי זה המקום הכי בטוח כשיש מבול בחוץ)
- חיבור טהור
כמובן שבסוף, כנראה שכולם פשוט יקראו לזה "הרשת" – כי כשיש רק אחת כזו, לא צריך להתבלבל עם שום דבר אחר.
מסקנתו היא כנראה רשת על משקל נפלת ברשת
-
במקום לבנות אינטרנט חרדי, אפשר לבנות "עיר חרדי", שרק חרדים יגורו שם, ואפילו כל החניות יהיה של חרדים.
וזה לא חלום שלא ניתן לפתרון אלא דבר שכבר קרה כמה וכמה פעמים בהצלחה מרובה וזה עדיין קורה יום יום!אכן האינטרנט זה חור גדול, אז אלה שזכו להבין שסינון כמו נטפרי לא מספיק, הם התנתקו לגמרי מהאינטרנט!! והם לא מתחרטים!! אז באמת, מי שמבין שצריך רק אתרי בנק וממשלה ולא יותר, אני לא מבין למה שלא יתנתק לגמרי מהאינטרנט.
זה הרבה יותר זול, והרבה יותר ישים. -
במקום לבנות אינטרנט חרדי, אפשר לבנות "עיר חרדי", שרק חרדים יגורו שם, ואפילו כל החניות יהיה של חרדים.
וזה לא חלום שלא ניתן לפתרון אלא דבר שכבר קרה כמה וכמה פעמים בהצלחה מרובה וזה עדיין קורה יום יום!אכן האינטרנט זה חור גדול, אז אלה שזכו להבין שסינון כמו נטפרי לא מספיק, הם התנתקו לגמרי מהאינטרנט!! והם לא מתחרטים!! אז באמת, מי שמבין שצריך רק אתרי בנק וממשלה ולא יותר, אני לא מבין למה שלא יתנתק לגמרי מהאינטרנט.
זה הרבה יותר זול, והרבה יותר ישים. -
@דב-אורב-הוא-לי הנושא כאן הוא גם על הפרדה מוחלטת מהמייל הכללי וכו'
חוץ מהעניין שזה יקרא לא אינטרנט אלא משהו דוס יותר
{בספוילר כמה הצעות מגמיני}אם מיזם כזה אכן יקום, השם שלו חייב לשקף את העובדה שהוא סגור, שמור ובטוח מכל כיוון. הנה כמה הצעות לשמות יצירתיים (בלי המילה "אינטרנט"):
- צינורות מקובלים
- הבועה
- גלאט-נט (או פשוט: גלאט)
- בין החומות
- ד' אמות
- מסילת ישרים (במובן של רוחב פס ישר במיוחד)
- תיבת נח (כי זה המקום הכי בטוח כשיש מבול בחוץ)
- חיבור טהור
כמובן שבסוף, כנראה שכולם פשוט יקראו לזה "הרשת" – כי כשיש רק אחת כזו, לא צריך להתבלבל עם שום דבר אחר.
מסקנתו היא כנראה רשת על משקל נפלת ברשת
@צול-גאה
שוב, גם זה לא צריך חוטים נפרדים
אפשר לעשות מייל נפרד בתוך הרשת הקיימת,
לדעתי אין לזה סיכוי, אבל אני לא מבין למה צריך חוטים נפרדים.אגב הבעיה במייל היא דוקא מבפנים, מתוך המגזר, כך שלא יעזור מייל חרדי.
-
@צול-גאה
שוב, גם זה לא צריך חוטים נפרדים
אפשר לעשות מייל נפרד בתוך הרשת הקיימת,
לדעתי אין לזה סיכוי, אבל אני לא מבין למה צריך חוטים נפרדים.אגב הבעיה במייל היא דוקא מבפנים, מתוך המגזר, כך שלא יעזור מייל חרדי.
-
@דב-אורב-הוא-לי כבר אמרו את זה כאן כמה פעמים נראה לי @א.מ.ד. שלא צריך חוטים נפרדים אלא רשת נפרדת באותם חוטים
לא באתי לומר משהו אחר רק ש @מד אמר שאין צורך כי כבר יש רק בנקים@צול-גאה עברתי על הכל ולא ראיתי
זה באמת לא חידוש מיוחד אפשר לבקש מנטפרי לפתוח מסלול בנקים וכדו' ופרומים חרדיים. -
@מישהו12 בשביל להקים רשת פרטית לא צריך לפרוס תשתית אלא אפשר להשתמש בקיימת ועדיין זה ייחשב רשת פרטית
@דב-אורב-הוא-לי סליחה זה היה מתכנת חובב
@מתכנת-חובב כתב בהצעת ייעול | שיתוף רעיון הקמת אינטרנט פנימי כמו של הצבא רשת פנימית ממתין לתגובות:
@מישהו12 בשביל להקים רשת פרטית לא צריך לפרוס תשתית אלא אפשר להשתמש בקיימת ועדיין זה ייחשב רשת פרטית
-
@מד חבל על האשכול היה דיון מעניין
כך מוחקים אשכולות... -
@מד הוא הביא באמת בשורה אמיתית שלא היה לפניו ואכמ"ל
-
@מד חבל על האשכול היה דיון מעניין
כך מוחקים אשכולות...@דב-אורב-הוא-לי צודק,
אני משאיר אותו לעוד כמה דקות בשביל לקבל עוד כמה דיסלייקים ואח"כ אמחוק.
חברה, מהרו! מי שרוצה לדסלק שידסלק! אני מוחק בעוד דקה!
אוקיי, מחקתי, מי שלא היה נגד רוחו מה שכתבתי שם, אפשר גם לדסלק כאן.@דב-אורב-הוא-לי מחוק גם אתה את הפוסטים בענין.
-
@דב-אורב-הוא-לי צודק,
אני משאיר אותו לעוד כמה דקות בשביל לקבל עוד כמה דיסלייקים ואח"כ אמחוק.
חברה, מהרו! מי שרוצה לדסלק שידסלק! אני מוחק בעוד דקה!
אוקיי, מחקתי, מי שלא היה נגד רוחו מה שכתבתי שם, אפשר גם לדסלק כאן.@דב-אורב-הוא-לי מחוק גם אתה את הפוסטים בענין.
@מד כתב בהצעת ייעול | שיתוף רעיון הקמת אינטרנט פנימי כמו של הצבא רשת פנימית ממתין לתגובות:
@דב-אורב-הוא-לי מחוק גם אתה את הפוסטים בענין.
אני לא חושב שהוא כתב משהו ששוה מחיקה
זה לא דברים רגישים
{זה לא יגרור ויכוח} -
במקום לבנות אינטרנט חרדי, אפשר לבנות "עיר חרדי", שרק חרדים יגורו שם, ואפילו כל החניות יהיה של חרדים.
וזה לא חלום שלא ניתן לפתרון אלא דבר שכבר קרה כמה וכמה פעמים בהצלחה מרובה וזה עדיין קורה יום יום!אכן האינטרנט זה חור גדול, אז אלה שזכו להבין שסינון כמו נטפרי לא מספיק, הם התנתקו לגמרי מהאינטרנט!! והם לא מתחרטים!! אז באמת, מי שמבין שצריך רק אתרי בנק וממשלה ולא יותר, אני לא מבין למה שלא יתנתק לגמרי מהאינטרנט.
זה הרבה יותר זול, והרבה יותר ישים.@מד קוראים לזה גטו
זה היה קיים בשנות 1939-1945 -
@מד קוראים לזה גטו
זה היה קיים בשנות 1939-1945@malkiel-heymann
מה החילוק בין מלך לאסיר? שניהם תמיד שמורים באלפי שומרים!
 { const baseUrl = "https://www.google.co.il/search?q=site:mitmachim.top"; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = "") { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, "_blank"); } } let buttons = {}; buttons.searchAll = { id: "bb-search-all", label: `חיפוש ${type ? "בכל הפורום" : ""}`, className: type ? "btn-secondary" : "btn-primary", callback: () => search(), }; if (type === "topic") { buttons.searchTopic = { label: "חיפוש בנושא זה", className: "btn-primary", callback: () => search(`/topic/${id}`), }; } else if (type === "category") { buttons.searchCategory = { label: "חיפוש בקטגוריה זו", className: "btn-primary", callback: () => search(`/category/${id}`), }; } buttons.cancel = { label: "ביטול", className: "btn-default", "data-bs-dismiss": "modal" }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/files/1625950269825-mt-google.png" width="400" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on("shown.bs.modal", function () { searchInput = document.getElementById("bb-inp"); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener("keydown", function (e) { if (e.key === "Enter") { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal("hide"); } } else if (e.key === "Escape") { e.preventDefault(); dialog.modal("hide"); } }); } const searchAllButton = document.getElementById("bb-search-all"); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = "לחצו על אנטר כדי לחפש"; } }); })(); void 0;){kind=link}