דילוג לתוכן
  • חוקי הפורום
  • פופולרי
  • לא נפתר
  • משתמשים
  • חיפוש גוגל בפורום
  • צור קשר
עיצובים
  • Light
  • Brite
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • Dark
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
מתמחים טופ
  1. דף הבית
  2. מחשבים וטכנולוגיה
  3. רשתות
  4. סינוני אינטרנט
  5. עזרה הדדית - סינוני אינטרנט
  6. בקשת מידע | בונה מערכת סינון מה צריך להיות שם?

בקשת מידע | בונה מערכת סינון מה צריך להיות שם?

מתוזמן נעוץ נעול הועבר עזרה הדדית - סינוני אינטרנט
113 פוסטים 23 כותבים 1.2k צפיות 20 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • CSS 0C CSS 0

    @א.מ.ד. דווקא יש לי כבר מודלים וכבר שלחתי לאנשים בפרטי את הקישורים, והם אני יודע שהם לא הטובים שיש היום כמובן שמי שעל נטפרי לא יעבור לזה...

    ה מנותק
    ה מנותק
    המלאך
    כתב נערך לאחרונה על ידי המלאך
    #90

    @CSS-0 עברתי על המודלים.
    חייב לציין שהם לא מסננים טקסט.
    1- מה תעשה עם טקסט מבוסס הקשר?
    2- מה עם ווידאו?
    3- תמונות בsvg/קנבס/בייס64? המודלים הישנים האלה לא בהכרח יזהו אותם.
    4- מה עם הרבה תמונות בדף אחד?
    יש כמה דברים שחשוב לוודא, כדי להיות בטוח שזה אפשרי.
    תעבור על מה שהבאתי לעיל אחד אחד.
    כל הערה שהובאה שם חשובה.

    ה תגובה 1 תגובה אחרונה
    2
    • א.מ.ד.א א.מ.ד.

      @CSS-0 אם אתה מתכוון למודלי למידת מכונה (ML), אז אתה צודק שהם יכולים לרוץ במהירות אפילו על החומרה של הקומקום של פסח, אבל האמינות שלהם מוטלת בספק, ונשמע שעדיין אין לך מודלים כאלה (היה פה עוד אחד שחיפש ולא מצא). תצטרך לאמן מאפס, ובמודלים כאלו אמנם האימון הוא חינמי (יש פלטפורמות של גוגל), אבל תצטרך מערך נתונים עצום.
      אם אתה מתכוון למודלי LLM VL, במקרה הטוב ביותר המהירות תהיה 2 דקות לכל תמונה במחשב עם 16 RAM.

      ה מנותק
      ה מנותק
      המלאך
      כתב נערך לאחרונה על ידי המלאך
      #91

      @א.מ.ד. הוא התכוון לonnx.
      זה דווקא כן הגיוני.
      אבל זה גם לא משהו שאפשר לסמוך עליו..

      תגובה 1 תגובה אחרונה
      0
      • CSS 0C CSS 0

        @אאA
        הסינון לא כולל חסימת תוכנות במחשב,
        שום דבר לא קורה בצד שרת, הכל אופליין,
        זה נועד למחשבים.
        האם זה חשוב שיהיה גם חסימת תוכנות במחשב?

        ד מנותק
        ד מנותק
        דוד המלך 3
        כתב נערך לאחרונה על ידי
        #92

        @CSS-0 כתב בבקשת מידע | בונה מערכת סינון מה צריך להיות שם?:

        זה נועד למחשבים.

        אם זה באמת מודלים קטנים ספציפים ניתן יהיה בעתיד להשתמש בהם ולפתח גם סינון לפלאפון/טאבלט?

        תגובה 1 תגובה אחרונה
        0
        • ט טופטופיסט

          @css-0
          יש הרבה חסרונות בסינון שרץ על המחשב ולא על שרת.

          1. ברגע שהמידע עובר במחשב הרבה יותר קל לעקוף אותו כי כל המידע מגיע אלי רק לא מוצג, לעומת זאת אם הוא עובר בשרת אני רק מקבל את הנתונים המסוננים.
          2. עבודה מיותרת של המודל בכל מחשב ומחשב על אותם תמונות ואתרים, לעומת זאת אם זה שמור על שרת הוא בודק כל אתר פעם אחת ושומר בזיכרון.
          3. המחשב איטי יותר משרת ויקח לו זמן לעבד את הנתונים הרבה יותר. (כמובן גם משתנה בין מחשבים).
          4. אתה צריך לייצר מערכת סינון לכל מכשיר ומכשיר בפני עצמו ולהתאים אותו, אבל אם זה רץ על שרת זה יכול להתאים בקלות יותר ליותר סוגי מכשירים ויכול לרוץ על כל הרשת הביתית.
          5. המודל יחצוץ את הHTTPS באתרים כמו בנקים וכו', וזה פרצת אבטחה חמורה!
          מישהו12מ מנותק
          מישהו12מ מנותק
          מישהו12
          מדריכים
          כתב נערך לאחרונה על ידי
          #93

          @טופטופיסט כתב בבקשת מידע | בונה מערכת סינון מה צריך להיות שם?:

          המודל יחצוץ את הHTTPS באתרים כמו בנקים וכו', וזה פרצת אבטחה חמורה!

          בהקשר הזה דווקא עדיף לוקאלי ולא שרת...

          הבלוג שלי
          https://aiv-dev.com/he-IL/

          ה תגובה 1 תגובה אחרונה
          1
          • ש מנותק
            ש מנותק
            שמואל השמן
            כתב נערך לאחרונה על ידי
            #94

            @css-0 ומה עושים כשיש בעיות וחוסם סתם, אין למי לפנות כדי לבדוק מחדש..

            תגובה 1 תגובה אחרונה
            0
            • CSS 0C CSS 0

              @טופטופיסט אין פרצות אבטחה על אופליין
              וגם אין בזה כל בעיה שאנשים יוכלו לפרוץ את הסינון... אף אחד לא כופה עליהם..

              cfopuserC מנותק
              cfopuserC מנותק
              cfopuser
              כתב נערך לאחרונה על ידי cfopuser
              #95

              @CSS-0 כתב בבקשת מידע | בונה מערכת סינון מה צריך להיות שם?:

              וגם אין בזה כל בעיה שאנשים יוכלו לפרוץ את הסינון... אף אחד לא כופה עליהם..

              @אורי כתב בבקשת מידע | בונה מערכת סינון מה צריך להיות שם?:

              מה שאתה אומר שקול לאמירה שבוא כבר נשתמש במחשב ללא סינון - מי כופה עלינו לחפש תכנים שלא ראויים לבני תורה....

              הסביר לי פעם מתכנת בחברת סינון אחת,
              שמבחינתו סינון הוא כלי כלומר סינון מאפשר לך לגלוש ברשת בבטחה בלי לחשוב לפני שלוחצים על קישור,
              ולדעת שהסינון תמיד צעד אחד לפניך, בודק בשבילך כול דבר לפני שתמשיך.

              כלומר סינון הוא כלי דבר שאמור לסנן את הרשת ולא את המשתמש (או במילים אחרות הוא לא בא להיות הורה שלך)
              יש היגיון בטענה הזו כי הרי הסינון לא יוכל למנוע אותך מלקנות מכשיר חדש עם סים חדש וכדו'

              כמובן יש הרבה מה להתווכח על הגישה הזאת אבל סתם ככה זו צורה אחרת להסתכל על הדברים.

              פלמנמוניפ תגובה 1 תגובה אחרונה
              8
              • cfopuserC cfopuser

                @CSS-0 כתב בבקשת מידע | בונה מערכת סינון מה צריך להיות שם?:

                וגם אין בזה כל בעיה שאנשים יוכלו לפרוץ את הסינון... אף אחד לא כופה עליהם..

                @אורי כתב בבקשת מידע | בונה מערכת סינון מה צריך להיות שם?:

                מה שאתה אומר שקול לאמירה שבוא כבר נשתמש במחשב ללא סינון - מי כופה עלינו לחפש תכנים שלא ראויים לבני תורה....

                הסביר לי פעם מתכנת בחברת סינון אחת,
                שמבחינתו סינון הוא כלי כלומר סינון מאפשר לך לגלוש ברשת בבטחה בלי לחשוב לפני שלוחצים על קישור,
                ולדעת שהסינון תמיד צעד אחד לפניך, בודק בשבילך כול דבר לפני שתמשיך.

                כלומר סינון הוא כלי דבר שאמור לסנן את הרשת ולא את המשתמש (או במילים אחרות הוא לא בא להיות הורה שלך)
                יש היגיון בטענה הזו כי הרי הסינון לא יוכל למנוע אותך מלקנות מכשיר חדש עם סים חדש וכדו'

                כמובן יש הרבה מה להתווכח על הגישה הזאת אבל סתם ככה זו צורה אחרת להסתכל על הדברים.

                פלמנמוניפ מנותק
                פלמנמוניפ מנותק
                פלמנמוני
                מדריכים עימוד
                כתב נערך לאחרונה על ידי
                #96

                @cfopuser כתב בבקשת מידע | בונה מערכת סינון מה צריך להיות שם?:

                כלומר סינון הוא כלי לא דבר שאמור לסנן את הרשת ולא את המשתמש (או במילים אחרות הוא לא בא להיות הורה שלך)
                יש היגיון בטענה הזו כי הרי הסינון לא יוכל למנוע אותך מלקנות מכשיר חדש עם סים חדש וכדו'

                גם אם זה נכון בעיקרון, עדיין יש הורים שרוצים לקנות לבנים מכשיר עם סינון, וכדו'

                פלאפון מייל

                תגובה 1 תגובה אחרונה
                1
                • מישהו12מ מישהו12

                  @טופטופיסט כתב בבקשת מידע | בונה מערכת סינון מה צריך להיות שם?:

                  המודל יחצוץ את הHTTPS באתרים כמו בנקים וכו', וזה פרצת אבטחה חמורה!

                  בהקשר הזה דווקא עדיף לוקאלי ולא שרת...

                  ה מנותק
                  ה מנותק
                  המלאך
                  כתב נערך לאחרונה על ידי
                  #97

                  @מישהו12 כתב בבקשת מידע | בונה מערכת סינון מה צריך להיות שם?:

                  בהקשר הזה דווקא עדיף לוקאלי ולא שרת...

                  למה?
                  לוקאלי דורש תעודת אבטחה, זה בעצם לעקוף את האבטחה המובנית של הhhtps.
                  משא"כ שרת שזה רק מונע גישה.
                  אני טועה?

                  cfopuserC מישהו12מ 2 תגובות תגובה אחרונה
                  0
                  • ה המלאך

                    @מישהו12 כתב בבקשת מידע | בונה מערכת סינון מה צריך להיות שם?:

                    בהקשר הזה דווקא עדיף לוקאלי ולא שרת...

                    למה?
                    לוקאלי דורש תעודת אבטחה, זה בעצם לעקוף את האבטחה המובנית של הhhtps.
                    משא"כ שרת שזה רק מונע גישה.
                    אני טועה?

                    cfopuserC מנותק
                    cfopuserC מנותק
                    cfopuser
                    כתב נערך לאחרונה על ידי cfopuser
                    #98

                    @המלאך תסתכל על מה הוא הגיב.
                    בלוקאלי אין סכנה כיון שהמידע לא עוזב את המחשב שלך לא מוצפן כך שחוץ מהאתר איש לא קורא את התעבורה,
                    מה שאין כן בשרת שהמידע חייב לעבור לשרת הסופי ששמה לא בטוח יש לך אמון לדוג' כך זה עובד בנטפרי.

                    כמובן זה תלוי איך בדיוק זה התבצע לוקאלית אבל לא אמורה להיות שום בעיה ורק יתרון על פני שימוש לשרת.

                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                    3
                    • ה המלאך

                      @מישהו12 כתב בבקשת מידע | בונה מערכת סינון מה צריך להיות שם?:

                      בהקשר הזה דווקא עדיף לוקאלי ולא שרת...

                      למה?
                      לוקאלי דורש תעודת אבטחה, זה בעצם לעקוף את האבטחה המובנית של הhhtps.
                      משא"כ שרת שזה רק מונע גישה.
                      אני טועה?

                      מישהו12מ מנותק
                      מישהו12מ מנותק
                      מישהו12
                      מדריכים
                      כתב נערך לאחרונה על ידי מישהו12
                      #99

                      @המלאך גם שרת כדי לסנן יותר מאשר דומיין צריך לפענח את הSSL (לשבור את הHTTPS)
                      ובלוקאלי, בדיוק כמו ש @cfopuser כתב, זה לפחות נשאר באמת רק בינך לבין האתר.

                      הבלוג שלי
                      https://aiv-dev.com/he-IL/

                      תגובה 1 תגובה אחרונה
                      1
                      • א מנותק
                        א מנותק
                        אורי
                        כתב נערך לאחרונה על ידי אורי
                        #100

                        @cfopuser יש טעם בטענת החבר שלך, למרות שזו לא הדרך שאני רואה את הדברים.

                        לגבי הטענה שתמיד אפשר ללכת לקנות סים וסמארטפון: נניח שאני רוצה להוריד את ה12 קילו העודפים ומחליט על דיאטה רצח. איך יש לי יותר סיכוי: אם יהיה לי במקרר עוגות שוקולד קצפת מגרות, או אם המקרר יהיה מלא בגזר וכרוב, וכדי להגיע לעוגות, אצטרך לצאת מהבית וללכת לסופרמרקט?
                        עצם המרחק הפיזי שמצריך יציאה והליכה - כבר שווה מאוד - נותן לי את הזמן לחשוב האם אני באמת רוצה להכניס עכשיו 1000 קלוריות לגוף שלי...

                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                        3
                        • CSS 0C מנותק
                          CSS 0C מנותק
                          CSS 0
                          כתב נערך לאחרונה על ידי CSS 0
                          #101

                          החלטתי בסוף שהסינון יתבצע בצד לקוח, אבל אתר שהוא פתח, תמונות שהוא פתח, הוא ישמור את זה בשרת חינמי ככה שהוא לא יבדוק דברים פעמיים, וזה כמובן מה שיביא את המערכת לכל השיפורים שהזכירו פה...

                          תגובה 1 תגובה אחרונה
                          2
                          • mefateachM מנותק
                            mefateachM מנותק
                            mefateach
                            מדריכים
                            כתב נערך לאחרונה על ידי mefateach
                            #102

                            אני כבר עבדתי על זה הרבה זמן בסוף מכמה סיבות הבנתי שזה לא כל כך יילך (בעיקר בגלל עלות ai לא משתלמת ולכן חייבים גם "הודים" שיסננו את התמונות. והחלטתי לשתף את הפרויקט (לשימוש אישי. לשימוש מסחרי צריך לבקש ממני רשות.)
                            לדעתי גם זה צריך להיות כמו נטפרי בשרת ולא על הלקוח (זה יוצר הרבה בעיות, בעיקר בגלל שא-אפשר לאבטח את זה שאכן התוצאות נכונות ולרוב האנשים גם אין מחשב שיכול להריץ ai ברמה נורמלית (qwen3 vl 8B q8 מהבדיקה שלי מבצע את העבודה בלי טעויות)
                            הנה הפרויקט שלי תהנו:
                            https://github.com/Mordechay0000/goallm
                            (אשמח לשמוע הערות/הארות, אפשר לפתוח issus ב github לא מתחייב לפתור)
                            שימו-לב שהפרויקט כולל אתר (השתלדתי להיצמד לנטפיר עם שדרוגים נוספים)
                            בהגדרה ראשונית יתאפשר להוסיף משתמש כמנהל לאחר מכן כל המשתמשים הם לא מנהלים, למנהל יש אפשרות להגיב לפניות לפתוח ולחסום אתרים גלובלית להפעיל ולכבות סינונים ועוד.
                            אשמח לשמוע את חוות דעתכם.

                            Life is learning

                            תגובה 1 תגובה אחרונה
                            5
                            • CSS 0C CSS 0 התייחס לנושא זה
                            • ה המלאך

                              @CSS-0 עברתי על המודלים.
                              חייב לציין שהם לא מסננים טקסט.
                              1- מה תעשה עם טקסט מבוסס הקשר?
                              2- מה עם ווידאו?
                              3- תמונות בsvg/קנבס/בייס64? המודלים הישנים האלה לא בהכרח יזהו אותם.
                              4- מה עם הרבה תמונות בדף אחד?
                              יש כמה דברים שחשוב לוודא, כדי להיות בטוח שזה אפשרי.
                              תעבור על מה שהבאתי לעיל אחד אחד.
                              כל הערה שהובאה שם חשובה.

                              ה מנותק
                              ה מנותק
                              המלאך
                              כתב נערך לאחרונה על ידי המלאך
                              #103

                              כתב בבקשת מידע | בונה מערכת סינון מה צריך להיות שם?:

                              1- מה תעשה עם טקסט מבוסס הקשר?
                              2- מה עם ווידאו?
                              3- תמונות בsvg/קנבס/בייס64? המודלים הישנים האלה לא בהכרח יזהו אותם.
                              4- מה עם הרבה תמונות בדף אחד?
                              יש כמה דברים שחשוב לוודא, כדי להיות בטוח שזה אפשרי.
                              תעבור על מה שהבאתי לעיל אחד אחד.
                              כל הערה שהובאה שם חשובה.

                              @mefateach איך אתה סידרת את הבעיות האלה?

                              CSS 0C mefateachM 2 תגובות תגובה אחרונה
                              0
                              • ה המלאך

                                כתב בבקשת מידע | בונה מערכת סינון מה צריך להיות שם?:

                                1- מה תעשה עם טקסט מבוסס הקשר?
                                2- מה עם ווידאו?
                                3- תמונות בsvg/קנבס/בייס64? המודלים הישנים האלה לא בהכרח יזהו אותם.
                                4- מה עם הרבה תמונות בדף אחד?
                                יש כמה דברים שחשוב לוודא, כדי להיות בטוח שזה אפשרי.
                                תעבור על מה שהבאתי לעיל אחד אחד.
                                כל הערה שהובאה שם חשובה.

                                @mefateach איך אתה סידרת את הבעיות האלה?

                                CSS 0C מנותק
                                CSS 0C מנותק
                                CSS 0
                                כתב נערך לאחרונה על ידי
                                #104

                                @המלאך ווידיאו יחולק לפריימים.
                                תמונות בבייס64 זה ישאב אותם מה CSS של הדף וישים מעליהם את התמונה של הבדיקה,
                                הרבה תמונות בדף זה לא בעיה הם יבדקו אחד אחרי השני
                                כל תמונה תעבור סינון הרי לכל תמונה לוקח בערך שניה עד שתיים אז בזמן הבדיקה זה יראה תמונה של בדיקה לכמה ששניות עד שזה יפתח..
                                מקווה שעניתי על הכל

                                ה תגובה 1 תגובה אחרונה
                                0
                                • CSS 0C CSS 0

                                  @המלאך ווידיאו יחולק לפריימים.
                                  תמונות בבייס64 זה ישאב אותם מה CSS של הדף וישים מעליהם את התמונה של הבדיקה,
                                  הרבה תמונות בדף זה לא בעיה הם יבדקו אחד אחרי השני
                                  כל תמונה תעבור סינון הרי לכל תמונה לוקח בערך שניה עד שתיים אז בזמן הבדיקה זה יראה תמונה של בדיקה לכמה ששניות עד שזה יפתח..
                                  מקווה שעניתי על הכל

                                  ה מנותק
                                  ה מנותק
                                  המלאך
                                  כתב נערך לאחרונה על ידי
                                  #105

                                  @CSS-0
                                  1 - לא ענית על טקסט מבוסס הקשר.
                                  2- קל להגיד שזה יעבור פריים פריים, אבל מציע לשאול את הבינה כמה זמן זה יקח...
                                  3- זה לא יבדוק בייס64, זה מודלים ישנים מדי בשביל זה.
                                  הרבה תמונות בדף אחד יקח כמה דקות עד שזה יסנן את כולם.

                                  CSS 0C תגובה 1 תגובה אחרונה
                                  0
                                  • ה המלאך

                                    @CSS-0
                                    1 - לא ענית על טקסט מבוסס הקשר.
                                    2- קל להגיד שזה יעבור פריים פריים, אבל מציע לשאול את הבינה כמה זמן זה יקח...
                                    3- זה לא יבדוק בייס64, זה מודלים ישנים מדי בשביל זה.
                                    הרבה תמונות בדף אחד יקח כמה דקות עד שזה יסנן את כולם.

                                    CSS 0C מנותק
                                    CSS 0C מנותק
                                    CSS 0
                                    כתב נערך לאחרונה על ידי CSS 0
                                    #106

                                    @המלאך זה לא יעבור על כל הפריימים של הסרטון, אלא יעבור על 20 פריימים מסרט אני יודע שזה לא יהיה טוב לסרטים ארוכים, אז לסרטים ארוכים זה יקח יותר וזה יקח הרבה זמן אני יודע .... לכל 3 דקות זה יקח 20 פריימים) זה יהצא הרבה יותר מהיר מנטפרי תאמין לי...
                                    ולא המודלים יחלצו מבייס 44 כי הם בכלל לא מענין אותם המקור של התמונות גוגל לא גוגל, התוכנה תחלץ עבורם את זה..

                                    ה תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    0
                                    • CSS 0C CSS 0

                                      @המלאך זה לא יעבור על כל הפריימים של הסרטון, אלא יעבור על 20 פריימים מסרט אני יודע שזה לא יהיה טוב לסרטים ארוכים, אז לסרטים ארוכים זה יקח יותר וזה יקח הרבה זמן אני יודע .... לכל 3 דקות זה יקח 20 פריימים) זה יהצא הרבה יותר מהיר מנטפרי תאמין לי...
                                      ולא המודלים יחלצו מבייס 44 כי הם בכלל לא מענין אותם המקור של התמונות גוגל לא גוגל, התוכנה תחלץ עבורם את זה..

                                      ה מנותק
                                      ה מנותק
                                      המלאך
                                      כתב נערך לאחרונה על ידי
                                      #107

                                      @CSS-0 😂.
                                      ממש מהר.
                                      זה לא נכון.
                                      סרט של שעה שווה ערך לכ100,000 פרימים.
                                      כל פריים זה תמונה.
                                      ובכל מקרה זה יזלול משאבים למחשב בינתיים.

                                      ד תגובה 1 תגובה אחרונה
                                      0
                                      • ה המלאך

                                        @CSS-0 😂.
                                        ממש מהר.
                                        זה לא נכון.
                                        סרט של שעה שווה ערך לכ100,000 פרימים.
                                        כל פריים זה תמונה.
                                        ובכל מקרה זה יזלול משאבים למחשב בינתיים.

                                        ד מנותק
                                        ד מנותק
                                        דאבל
                                        כתב נערך לאחרונה על ידי דאבל
                                        #108

                                        @המלאך לא צריך כל פריים, גם 20 זה די הרבה. נגיד כל 10 שניות יספיק... (תלוי כמה פריימים לשניה...)

                                        arcivaty@gmail.com

                                        ה תגובה 1 תגובה אחרונה
                                        0
                                        • ד דאבל

                                          @המלאך לא צריך כל פריים, גם 20 זה די הרבה. נגיד כל 10 שניות יספיק... (תלוי כמה פריימים לשניה...)

                                          ה מנותק
                                          ה מנותק
                                          המלאך
                                          כתב נערך לאחרונה על ידי המלאך
                                          #109

                                          @דאבל זה עדיין מדי הרבה.
                                          ולהגדיל את מרווח הזמן יגרום לירידה ברמת הסינון.
                                          דרך אגב 20 שניות ו20 פרימים זה הבדל עצום.

                                          ד תגובה 1 תגובה אחרונה
                                          0

                                          • התחברות

                                          • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                          • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                          • פוסט ראשון
                                            פוסט אחרון
                                          0
                                          • חוקי הפורום
                                          • פופולרי
                                          • לא נפתר
                                          • משתמשים
                                          • חיפוש גוגל בפורום
                                          • צור קשר