דילוג לתוכן
  • חוקי הפורום
  • פופולרי
  • לא נפתר
  • משתמשים
  • חיפוש גוגל בפורום
  • צור קשר
עיצובים
  • Light
  • Brite
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • Dark
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
מתמחים טופ
  1. דף הבית
  2. כללי - עזרה הדדית
  3. בירור | מה זה הקלוד קוד שנכנס לחיינו ביום בהיר

בירור | מה זה הקלוד קוד שנכנס לחיינו ביום בהיר

מתוזמן נעוץ נעול הועבר כללי - עזרה הדדית
66 פוסטים 13 כותבים 247 צפיות 12 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • למה באתיל למה באתי

    @cfopuser מה כיום הכי מומלץ לתיכנות?

    cfopuserC מנותק
    cfopuserC מנותק
    cfopuser
    כתב נערך לאחרונה על ידי
    #35

    @למה-באתי claud code, antigravity, cursor, trae

    רק תבחר

    מתכנת חובבמ תגובה 1 תגובה אחרונה
    0
    • cfopuserC cfopuser

      @למה-באתי claud code, antigravity, cursor, trae

      רק תבחר

      מתכנת חובבמ מנותק
      מתכנת חובבמ מנותק
      מתכנת חובב
      מדריכים
      כתב נערך לאחרונה על ידי
      #36

      @cfopuser כתב בבירור | מה זה הקלוד קוד שנכנס לחיינו ביום בהיר:

      antigravity

      השתמשת איתו?
      ניסיתי אותו קצת והוא אכזב ממש

      צריך עזרה בשחזור מידע? ייעוץ? egozkokus1@gmail.com

      cfopuserC תגובה 1 תגובה אחרונה
      0
      • מתכנת חובבמ מתכנת חובב

        @cfopuser כתב בבירור | מה זה הקלוד קוד שנכנס לחיינו ביום בהיר:

        antigravity

        השתמשת איתו?
        ניסיתי אותו קצת והוא אכזב ממש

        cfopuserC מנותק
        cfopuserC מנותק
        cfopuser
        כתב נערך לאחרונה על ידי
        #37

        @מתכנת-חובב דווקא נחמד מאוד

        מתכנת חובבמ תגובה 1 תגובה אחרונה
        0
        • cfopuserC cfopuser

          @מתכנת-חובב דווקא נחמד מאוד

          מתכנת חובבמ מנותק
          מתכנת חובבמ מנותק
          מתכנת חובב
          מדריכים
          כתב נערך לאחרונה על ידי
          #38

          @cfopuser אולי התקדם מאז למרות שזה לא היה מזמן
          מעניין

          צריך עזרה בשחזור מידע? ייעוץ? egozkokus1@gmail.com

          תגובה 1 תגובה אחרונה
          0
          • למה באתיל למה באתי

            @cfopuser מעניין. זה דווקא על מק?
            אני יכול להשיג מחשב בלי שום פרטים... (חוץ מוויפי) האם זה רלוונטי? כי אם כן זה נשמע ממש מגניב...
            (כנראה זה מה שהתכוונתי שפתחתי את השרשור)

            א.מ.ד.א מחובר
            א.מ.ד.א מחובר
            א.מ.ד.
            כתב נערך לאחרונה על ידי
            #39

            @למה-באתי כתב בבירור | מה זה הקלוד קוד שנכנס לחיינו ביום בהיר:

            @cfopuser מעניין. זה דווקא על מק?
            אני יכול להשיג מחשב בלי שום פרטים... (חוץ מוויפי) האם זה רלוונטי? כי אם כן זה נשמע ממש מגניב...
            (כנראה זה מה שהתכוונתי שפתחתי את השרשור)

            לא, גם על ווינדוס ולינוקס (או אנדרואיד עם טרמוקס...)
            לא צריך שום חומרה מיוחדת, אלא אם כן אתה מתכוון להשתמש עם מודלים מקומיים כדי לחסוך בעלויות, שאז זה כבר ישפיע משמעותית על התוצאות אם אין לך מחשב על. אם אתה רוצה בכל זאת לנסות עם מודל מקומי, אני יכול להתאים לך מודל שהכי יימצה את החומרה שלך.

            מפתח אפליקציות אנדרואיד
            em0548438097@gmail.com

            תגובה 1 תגובה אחרונה
            0
            • cfopuserC cfopuser

              @יוסף3 המודלים של קלוד הם לא טובים בפער משאר המודלים עיין ערך kimi2.5 וvoidlink שנוצר ללא קלוד,
              ולא לא מדובר על מודל מסוים אלא על תוכנות.

              A0533057932A מנותק
              A0533057932A מנותק
              A0533057932
              כתב נערך לאחרונה על ידי A0533057932
              #40

              @cfopuser כתב בבירור | מה זה הקלוד קוד שנכנס לחיינו ביום בהיר:

              @יוסף3 המודלים של קלוד הם לא טובים בפער משאר המודלים עיין ערך kimi2.5 וvoidlink שנוצר ללא קלוד,
              ולא לא מדובר על מודל מסוים אלא על תוכנות.

              המודלים שלהם
              עובדים
              האחרים
              נו נו
              האם אנשים משלמים להם מאות ואלפי דולרים שהתוצר שלהם זמין בחוץ?
              או ברמה דומה בחוץ?

              cfopuserC תגובה 1 תגובה אחרונה
              1
              • A0533057932A A0533057932

                @cfopuser כתב בבירור | מה זה הקלוד קוד שנכנס לחיינו ביום בהיר:

                @יוסף3 המודלים של קלוד הם לא טובים בפער משאר המודלים עיין ערך kimi2.5 וvoidlink שנוצר ללא קלוד,
                ולא לא מדובר על מודל מסוים אלא על תוכנות.

                המודלים שלהם
                עובדים
                האחרים
                נו נו
                האם אנשים משלמים להם מאות ואלפי דולרים שהתוצר שלהם זמין בחוץ?
                או ברמה דומה בחוץ?

                cfopuserC מנותק
                cfopuserC מנותק
                cfopuser
                כתב נערך לאחרונה על ידי
                #41

                @A0533057932 נו נו

                A0533057932A תגובה 1 תגובה אחרונה
                1
                • cfopuserC cfopuser

                  @A0533057932 נו נו

                  A0533057932A מנותק
                  A0533057932A מנותק
                  A0533057932
                  כתב נערך לאחרונה על ידי
                  #42

                  @cfopuser https://medium.com/@joe.njenga/i-tested-kimi-k2-5-with-claude-code-1-trillion-parameters-8x-cheaper-than-opus-8d4f9e9c7b4d
                  עיין מה המסקנה שלו
                  ומעניין שהיא להמשיך להשתמש בקלוד

                  א.מ.ד.א תגובה 1 תגובה אחרונה
                  0
                  • A0533057932A A0533057932

                    @cfopuser https://medium.com/@joe.njenga/i-tested-kimi-k2-5-with-claude-code-1-trillion-parameters-8x-cheaper-than-opus-8d4f9e9c7b4d
                    עיין מה המסקנה שלו
                    ומעניין שהיא להמשיך להשתמש בקלוד

                    א.מ.ד.א מחובר
                    א.מ.ד.א מחובר
                    א.מ.ד.
                    כתב נערך לאחרונה על ידי
                    #43

                    @A0533057932 אתה מוזמן לנסות בעצמך
                    חוץ מזה, ברגע ש-KIMI K2.5 עולה כעשירית ומטה מהמודל הכי טוב של קלוד (4.6 אופוס), אז קלוד קוד פשוט ייצטרך לעבוד קצת יותר זמן, נניח אפילו כפול 2 זמן, אבל עדיין יגיע לאותן תוצאות עם חמישית מהמחיר.

                    מפתח אפליקציות אנדרואיד
                    em0548438097@gmail.com

                    מתכנת חובבמ תגובה 1 תגובה אחרונה
                    0
                    • א.מ.ד.א א.מ.ד.

                      @A0533057932 אתה מוזמן לנסות בעצמך
                      חוץ מזה, ברגע ש-KIMI K2.5 עולה כעשירית ומטה מהמודל הכי טוב של קלוד (4.6 אופוס), אז קלוד קוד פשוט ייצטרך לעבוד קצת יותר זמן, נניח אפילו כפול 2 זמן, אבל עדיין יגיע לאותן תוצאות עם חמישית מהמחיר.

                      מתכנת חובבמ מנותק
                      מתכנת חובבמ מנותק
                      מתכנת חובב
                      מדריכים
                      כתב נערך לאחרונה על ידי
                      #44

                      @א.מ.ד. אתה בטוח שכל מה שמודל חכם יגיע אליו מודל פחות חכם יגיע אליו עם יותר זמן?
                      אני לא חושב שמפגר יכול לגלות את תורת היחסות גם אם הוא יחשוב מיליון שנה
                      הקבלה לא מדוייקת אבל מקווה שהובנתי

                      צריך עזרה בשחזור מידע? ייעוץ? egozkokus1@gmail.com

                      א.מ.ד.א תגובה 1 תגובה אחרונה
                      0
                      • למה באתיל למה באתי

                        @יאה כמה עולה?
                        ואיך זה נראה? אני יכול להשתמש בו גם בחינמי? זה רק תוסף לIDE..
                        איפה מכניסים לו פרופמט?
                        סתם. פשוט אני בישיבה תקופה ואין לי זמן להיכנס לזה. אני אשמח אם מישהו יזין אותי את כל המידע בכפית של זהב..

                        A מנותק
                        A מנותק
                        aiib
                        כתב נערך לאחרונה על ידי
                        #45

                        @למה-באתי כתב בבירור | מה זה הקלוד קוד שנכנס לחיינו ביום בהיר:

                        ואיך זה נראה? אני יכול להשתמש בו גם בחינמי?

                        יש לOPENAI חינמי עם טוקנים מכובדים עד לתחילת החודש הבא, ברמה גבוהה שמתחרה בקלוד קוד.

                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                        0
                        • מתכנת חובבמ מתכנת חובב

                          @א.מ.ד. אתה בטוח שכל מה שמודל חכם יגיע אליו מודל פחות חכם יגיע אליו עם יותר זמן?
                          אני לא חושב שמפגר יכול לגלות את תורת היחסות גם אם הוא יחשוב מיליון שנה
                          הקבלה לא מדוייקת אבל מקווה שהובנתי

                          א.מ.ד.א מחובר
                          א.מ.ד.א מחובר
                          א.מ.ד.
                          כתב נערך לאחרונה על ידי א.מ.ד.
                          #46

                          @מתכנת-חובב כתב בבירור | מה זה הקלוד קוד שנכנס לחיינו ביום בהיר:

                          @א.מ.ד. אתה בטוח שכל מה שמודל חכם יגיע אליו מודל פחות חכם יגיע אליו עם יותר זמן?
                          אני לא חושב שמפגר יכול לגלות את תורת היחסות גם אם הוא יחשוב מיליון שנה
                          הקבלה לא מדוייקת אבל מקווה שהובנתי

                          ברור שלא, אבל הפער בין KIMI K2.5 לקלוד 4.6 אופוס שונה לחלוטין מהפער בין בנט לאיינשטיין.
                          חלק מהרעיון של קלוד קוד זה שהוא בודק את התוצאות כל הזמן ומוודא שהכל כמצופה, ככה שאם המודל קצת פחות טוב הוא יגיע לאותן תוצאות עם קצת יותר זמן.
                          חוץ מזה שלא חייבים את הפריווילגיה של 4.6 אופוס. רוב הטרנד של קלוד קוד התפרסם עוד לפני שהמודל הזה הושק, ככה שמודלים זולים עם יכולות דומות לדור הקודם של קלוד מספיקים.
                          אגב, באמת קראתי מחקרים שהריצו מודלים זעירים באלפי איטרציות עד שהגיעו לתוצאות מכובדות.

                          מפתח אפליקציות אנדרואיד
                          em0548438097@gmail.com

                          י מתכנת חובבמ 2 תגובות תגובה אחרונה
                          1
                          • א.מ.ד.א א.מ.ד.

                            @מתכנת-חובב כתב בבירור | מה זה הקלוד קוד שנכנס לחיינו ביום בהיר:

                            @א.מ.ד. אתה בטוח שכל מה שמודל חכם יגיע אליו מודל פחות חכם יגיע אליו עם יותר זמן?
                            אני לא חושב שמפגר יכול לגלות את תורת היחסות גם אם הוא יחשוב מיליון שנה
                            הקבלה לא מדוייקת אבל מקווה שהובנתי

                            ברור שלא, אבל הפער בין KIMI K2.5 לקלוד 4.6 אופוס שונה לחלוטין מהפער בין בנט לאיינשטיין.
                            חלק מהרעיון של קלוד קוד זה שהוא בודק את התוצאות כל הזמן ומוודא שהכל כמצופה, ככה שאם המודל קצת פחות טוב הוא יגיע לאותן תוצאות עם קצת יותר זמן.
                            חוץ מזה שלא חייבים את הפריווילגיה של 4.6 אופוס. רוב הטרנד של קלוד קוד התפרסם עוד לפני שהמודל הזה הושק, ככה שמודלים זולים עם יכולות דומות לדור הקודם של קלוד מספיקים.
                            אגב, באמת קראתי מחקרים שהריצו מודלים זעירים באלפי איטרציות עד שהגיעו לתוצאות מכובדות.

                            י מנותק
                            י מנותק
                            יוסף3
                            כתב נערך לאחרונה על ידי יוסף3
                            #47

                            @א.מ.ד. אתה משתמש לפיתוח אמיתי עם KIMI K2.5 ?

                            א.מ.ד.א תגובה 1 תגובה אחרונה
                            0
                            • י יוסף3

                              @א.מ.ד. אתה משתמש לפיתוח אמיתי עם KIMI K2.5 ?

                              א.מ.ד.א מחובר
                              א.מ.ד.א מחובר
                              א.מ.ד.
                              כתב נערך לאחרונה על ידי
                              #48

                              @יוסף3 כן, לא מקומי כמובן

                              מפתח אפליקציות אנדרואיד
                              em0548438097@gmail.com

                              תגובה 1 תגובה אחרונה
                              1
                              • א.מ.ד.א א.מ.ד.

                                @מתכנת-חובב כתב בבירור | מה זה הקלוד קוד שנכנס לחיינו ביום בהיר:

                                @א.מ.ד. אתה בטוח שכל מה שמודל חכם יגיע אליו מודל פחות חכם יגיע אליו עם יותר זמן?
                                אני לא חושב שמפגר יכול לגלות את תורת היחסות גם אם הוא יחשוב מיליון שנה
                                הקבלה לא מדוייקת אבל מקווה שהובנתי

                                ברור שלא, אבל הפער בין KIMI K2.5 לקלוד 4.6 אופוס שונה לחלוטין מהפער בין בנט לאיינשטיין.
                                חלק מהרעיון של קלוד קוד זה שהוא בודק את התוצאות כל הזמן ומוודא שהכל כמצופה, ככה שאם המודל קצת פחות טוב הוא יגיע לאותן תוצאות עם קצת יותר זמן.
                                חוץ מזה שלא חייבים את הפריווילגיה של 4.6 אופוס. רוב הטרנד של קלוד קוד התפרסם עוד לפני שהמודל הזה הושק, ככה שמודלים זולים עם יכולות דומות לדור הקודם של קלוד מספיקים.
                                אגב, באמת קראתי מחקרים שהריצו מודלים זעירים באלפי איטרציות עד שהגיעו לתוצאות מכובדות.

                                מתכנת חובבמ מנותק
                                מתכנת חובבמ מנותק
                                מתכנת חובב
                                מדריכים
                                כתב נערך לאחרונה על ידי
                                #49

                                @א.מ.ד. מנסיוני לא ככה הדברים עובדים בפועל אבל אין לי חשק להיכנס לקרב מחקרים ובמיוחד שלא איתך

                                צריך עזרה בשחזור מידע? ייעוץ? egozkokus1@gmail.com

                                תגובה 1 תגובה אחרונה
                                1
                                • י מנותק
                                  י מנותק
                                  יוסף3
                                  כתב נערך לאחרונה על ידי יוסף3
                                  #50

                                  אני יגיד כאן נקודה אמיתית לדעתי, רוב ההמשתמשים כאן הם לא מפתחים מקצועים ואין להם כסף מיותר.
                                  בשוק הפיתוח האמיתי, ההבדלים בין המחירים של המודלים לפיתוח זעומים (מתכנת עולה 35K לחברה, 200 ש"ח להגברת הפרודקטיביות שלו לא נחשבים כלום).
                                  לכן כל המחשבה על לחסוך 200 ש"ח בעזרת מודלים שאף אחד לא שמע עליהם, בכלל לא נכנסת לראש, משתמשים במה שכל התעשיה אומרת שהוא הכי טוב, וכולם משתמשים, ויש לזה אוקססיטם.

                                  א.מ.ד.א י. פל.י 2 תגובות תגובה אחרונה
                                  0
                                  • נ מנותק
                                    נ מנותק
                                    נוכחות
                                    כתב נערך לאחרונה על ידי
                                    #51

                                    שאלה של מתחיל יש לי.
                                    א, הבנתי שאפשר לתת לו לכתוב ארוך, בשימוש פשוט נראה שהוא עוצר אחרי כמות מסויימת של תוים, ואז צריך לומר לו להמשיך. האם יש דרך להתגבר על זה? האם התוכנה החדשה פותרת את זה?
                                    ב. מנסיונות שונים שעשיתי מול גמיני אולטרה פרו נראה פחות יעיל הדגם החינמי שלהם, האם כל מה שדברו כאן מדובר על הדגם בתשלום הכי מתקדם שלהם? (כלומר האם מודעים שהדגם החינמי שלהם אינו איכותי בהשוואה להנ"ל עכ"פ על משימות שהרצתי בנושאי קישורים לטקסטים או ניקוד)? אשמח לדעת.

                                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    0
                                    • י יוסף3

                                      אני יגיד כאן נקודה אמיתית לדעתי, רוב ההמשתמשים כאן הם לא מפתחים מקצועים ואין להם כסף מיותר.
                                      בשוק הפיתוח האמיתי, ההבדלים בין המחירים של המודלים לפיתוח זעומים (מתכנת עולה 35K לחברה, 200 ש"ח להגברת הפרודקטיביות שלו לא נחשבים כלום).
                                      לכן כל המחשבה על לחסוך 200 ש"ח בעזרת מודלים שאף אחד לא שמע עליהם, בכלל לא נכנסת לראש, משתמשים במה שכל התעשיה אומרת שהוא הכי טוב, וכולם משתמשים, ויש לזה אוקססיטם.

                                      א.מ.ד.א מחובר
                                      א.מ.ד.א מחובר
                                      א.מ.ד.
                                      כתב נערך לאחרונה על ידי
                                      #52

                                      @יוסף3 כתב בבירור | מה זה הקלוד קוד שנכנס לחיינו ביום בהיר:

                                      אני יגיד כאן נקודה אמיתית לדעתי, רוב ההמשתמשים כאן הם לא מפתחים מקצועים ואין להם כסף מיותר.
                                      בשוק הפיתוח האמיתי, ההבדלים בין המחירים של המודלים לפיתוח זעומים (מתכנת עולה 35K לחברה, 200 ש"ח להגברת הפרודקטיביות שלו לא נחשבים כלום).
                                      לכן כל המחשבה על לחסוך 200 ש"ח בעזרת מודלים שאף אחד לא שמע עליהם, בכלל לא נכנסת לראש, משתמשים במה שכל התעשיה אומרת שהוא הכי טוב, וכולם משתמשים, ויש לזה אוקססיטם.

                                      כשאתה מחשב את זה כפול כמה מאות מתכנתים זה יוצא סכום מכובד, ואגב זה 200 דולר.
                                      ובכלל, לא דובר פה על חברות גדולות אלא על מפתחים פרטיים.

                                      מפתח אפליקציות אנדרואיד
                                      em0548438097@gmail.com

                                      תגובה 1 תגובה אחרונה
                                      0
                                      • למה באתיל למה באתי

                                        היי.
                                        אני לא כ"כ אוחז בכל העניינים בתקופה האחרונה..

                                        ראיתי מלא אנשים שכותבים על הקלוד קוד וכו..
                                        מה מיוחד בו? הוא כמו Cline? מה זה? משהו חדש?

                                        כח השתמשנו בתוספים לide כבר מלפני מלא זמן..
                                        אשמח להבין מה זה הדבר החדש הזה. שמעתי שהוא באמת משאיר למתכנתים אבק ברגלים..
                                        אשמח מי שיודע.
                                        והאם שווה לשלם על זה מינוי...

                                        ל מנותק
                                        ל מנותק
                                        לשכת הרב
                                        כתב נערך לאחרונה על ידי
                                        #53

                                        @למה-באתי ממה שיצא לי לראות
                                        קלוד יותר מתכנת לפי הספר, הוא יותר מבין בתכנות אבל פחות בעיצובים
                                        גימיני פחות מתמקד באיכות הקודים [באופן יחסי לקלוד] אבל מתמקד יותר בעיצוב התוכנה

                                        אבל ממש לא הייתי ממליץ לשלם על מנוי לקלוד, כי יש שם משהו משובש שפתאום הוא נתקע וכותב ככה:

                                        282519ca-1f2c-47fe-b4c5-fbb15cec75ba-image.png

                                        ויותר גרוע, שפתאום הוא נתקע ומוחק לך לגמרי את כל מה שכתבת ומה שהוא כתב לך!!! משהו הזוי
                                        [אני לא יודע אם זה באג שקשור לנטפרי או לקלוד]
                                        233fc539-0aea-40ad-accf-0449429f7301-image.png

                                        MGM IVRM תגובה 1 תגובה אחרונה
                                        0
                                        • ל לשכת הרב

                                          @למה-באתי ממה שיצא לי לראות
                                          קלוד יותר מתכנת לפי הספר, הוא יותר מבין בתכנות אבל פחות בעיצובים
                                          גימיני פחות מתמקד באיכות הקודים [באופן יחסי לקלוד] אבל מתמקד יותר בעיצוב התוכנה

                                          אבל ממש לא הייתי ממליץ לשלם על מנוי לקלוד, כי יש שם משהו משובש שפתאום הוא נתקע וכותב ככה:

                                          282519ca-1f2c-47fe-b4c5-fbb15cec75ba-image.png

                                          ויותר גרוע, שפתאום הוא נתקע ומוחק לך לגמרי את כל מה שכתבת ומה שהוא כתב לך!!! משהו הזוי
                                          [אני לא יודע אם זה באג שקשור לנטפרי או לקלוד]
                                          233fc539-0aea-40ad-accf-0449429f7301-image.png

                                          MGM IVRM מנותק
                                          MGM IVRM מנותק
                                          MGM IVR
                                          מדריכים
                                          כתב נערך לאחרונה על ידי MGM IVR
                                          #54

                                          @לשכת-הרב כתב בבירור | מה זה הקלוד קוד שנכנס לחיינו ביום בהיר:

                                          אבל ממש לא הייתי ממליץ לשלם על מנוי לקלוד, כי יש שם משהו משובש שפתאום הוא נתקע וכותב ככה:

                                          תפסיק לתרגם את הדפים שלו ותראה פלאות

                                          @א.מ.ד. כתב בבירור | מה זה הקלוד קוד שנכנס לחיינו ביום בהיר:

                                          כשאתה מחשב את זה כפול כמה מאות מתכנתים זה יוצא סכום מכובד, ואגב זה 200 דולר.
                                          ובכלל, לא דובר פה על חברות גדולות אלא על מפתחים פרטיים.

                                          גם 200 דולר זה לא כסף, וגם כמתכנת פרטי שווה לך לשים אשראי לא מוגבל לai טוב

                                          ל תגובה 1 תגובה אחרונה
                                          2

                                          • התחברות

                                          • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                          • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                          • פוסט ראשון
                                            פוסט אחרון
                                          0
                                          • חוקי הפורום
                                          • פופולרי
                                          • לא נפתר
                                          • משתמשים
                                          • חיפוש גוגל בפורום
                                          • צור קשר