בקשת מידע | Meshtastic - אם מישהו מכיר ויכול להסביר מה העיקרון ואם משתלם

[שלץ]

מדובר באנטנה לטווח קצר שמאפשרת שליחת הודעות ללא רשת סלולרית, מציאת מיקום בעזרת GPS ועוד.
הבעיה היא שזה מתבסס על כך שיהיו הרבה אנטנות כאלה בסביבה, וכך השדר מועבר מאנטנת המקור דרך אנטנות זמינות עד שמגיע ליעד.
השאלה היא, כמה טווח אם בכלל המכשיר יאפשר בארץ, מאחר ועד כמה שידוע לי אין בארץ כאלה בכלל.
מצרף קישורים רלוונטיים:
https://meshtastic.org/docs/introduction/
https://en.wikipedia.org/wiki/Meshtastic
https://www.layerfab.com/products/meshtastic-terranode-in-11849

[ממענדל]

@שלץ
למה אתה מתעניין בדבר הזה?

[א.מ.ד.]

@שלץ כתוב שם שיא קליטה של 331 ק"מ, אז בוא ננחי שהנורמלי בזה זה 150 ק"מ? לא תצטרך מידי הרבה אנטנות.
אבל אני די מפקפק במוצר הזה. לא נשמע לי.

[שלץ]

שמעתי שהוא מאוד יעיל בשעת חירום כשקווי התקשורת והאינטרנט מתנתקים.
והטווח המרבי לפי מה ששמעתי הושג אחרי שהיתה סופה בארה"ב והתושבים באזור הבינו שיש לזה משמעות, אז אחרי שקנו והפעילו כמה מאות אלפי יחידות השיא הושג, מה שלא עשוי להתקרב בשום צורה לביצועים אם אני אקנה רק כמה יחידות לי ולחברים שלי.

[אהרון שלום]

@א.מ.ד. כתב בבקשת מידע | Meshtastic - אם מישהו מכיר ויכול להסביר מה העיקרון ואם משתלם:

@שלץ כתוב שם שיא קליטה של 331 ק"מ, אז בוא ננחי שהנורמלי בזה זה 150 ק"מ? לא תצטרך מידי הרבה אנטנות.
אבל אני די מפקפק במוצר הזה. לא נשמע לי.

המשדר שלו מאוד חלש השביל לתקשר בין ירושלים לבני ברק תצטרך אנטנה כל כמה מאות מטרים כפול המרחק

[י. פל.]

@אהרון-שלום כתב בבקשת מידע | Meshtastic - אם מישהו מכיר ויכול להסביר מה העיקרון ואם משתלם:

אנטנה כל כמה מאות מטרים

ממש לא, עיי' כמה הודעות לפני על הטווח [אם כי לא אימתתי את הנתון).
שאלתי את GPT, גם ממנו הבנתי שיש טווח גדול למדי, אם כי זה לא לשיחות, רק להודעות טקסט.

[א.מ.ד.]

@שלץ זה נשמע שזה מבוסס על רשת mesh. אם כן זה חצי עוקץ כי אתה יכול להשיג את זה בכל אנדרואיד ו-iOS רגילים.
תתקין את אפליקציית bitchat, שזו אפליקציה של רשת חברתית ללא אינטרנט וללא קליטה סלולרית, אלא על בלוטוס, עם אותו רעיון הנ''ל של רשת משתמשים שמעבירה את ההודעות. אפשר בה גם קבוצות וגם פרטי.
אם יש צורך אני יעלה אותה בשרשור נפרד, ואולי באמת נקדם את הרשת הזאת בארץ.

[cfopuser]

@א.מ.ד. ברגע שזה נהיה פופלרי זה ימות מיד בגלל שבלוטוס לא תוכנן להיות מאובטח,
אז יש אפס ולדיצייה מי אתה ומי אני,
אז לך תדע אם מי אתה מדבר.

[א.מ.ד.]

@cfopuser כתב בבקשת מידע | Meshtastic - אם מישהו מכיר ויכול להסביר מה העיקרון ואם משתלם:

@א.מ.ד. ברגע שזה נהיה פופלרי זה ימות מיד בגלל שבלוטוס לא תוכנן להיות מאובטח,
אז יש אפס ולדיצייה מי אתה ומי אני,
אז לך תדע אם מי אתה מדבר.

תחפש באינטרנט על האפליקציה הזאת, זה פותח על ידי מייסד טוויטר ג'ק דורסי.
תראה לדוגמא פה: https://www.gadgety.co.il/347069/this-is-bitchat/
זה כבר פופולרי מאוד בארה"ב ואירופה, וזה מוצפן מקצה לקצה. אגב, בלוטוס כיום מאובטח ברמה גבוהה מאוד, ובכל עדכון גרסה של הבלוטוס הוא מאובטח יותר ויותר. יש לכל משתמש מזהה ייחודי שא"א לזייף, כך שזה בדיוק כמו וואטסאפ.

[cfopuser]

@א.מ.ד. אני מכיר אותה והתנסיתי בה לכן כתבתי את מה שכתבתי.

יש לא מעט מאמרים עליה לדוג' כאן שמרחיבים על הבעיות אבטחה שבה.

וכן גם בדף הגיטהאב הראשי כתוב בפירוש שלכול הקבוצות הפומביות (שזה הפיצ'ר המרכזי) אין שום אבטחה,
וכן שגם שאר האפליקציה לא עברה שום ביקורת.

כול הבאגים בה מתרכזים כולם חזרה לאותו מקום אין לך שום דרך לאמת את המשתמש בצד השני של השיחה...
מה שכתבת שבלוטוס הוא מאובטח זה נכון רק למישהו חיצוני אבל כפרוטוקול תקשורת ממש לא.

Spoiler

אני מניח שלמשתמש רגיל זה מספיק בטוח בשבילו כי רוב המשתמשים לא ידעו איך לשתמש בפרצות בפרוטוקול אבל עדיין

[חנוך הכהן]

@שלץ לפי מה שהבנתי - זה כמו "מכשיר קשר" רק לטקסט?
למשל אם המטרה שלי היא להעביר טקסט בין אנשים שנמצאים באותו איזור ובלי טלפון או מחשב, זה מתאים?

[א.מ.ד.]

@cfopuser כתב בבקשת מידע | Meshtastic - אם מישהו מכיר ויכול להסביר מה העיקרון ואם משתלם:

@א.מ.ד. אני מכיר אותה והתנסיתי בה לכן כתבתי את מה שכתבתי.

יש לא מעט מאמרים עליה לדוג' כאן שמרחיבים על הבעיות אבטחה שבה.

וכן גם בדף הגיטהאב הראשי כתוב בפירוש שלכול הקבוצות הפומביות (שזה הפיצ'ר המרכזי) אין שום אבטחה,
וכן שגם שאר האפליקציה לא עברה שום ביקורת.

כול הבאגים בה מתרכזים כולם חזרה לאותו מקום אין לך שום דרך לאמת את המשתמש בצד השני של השיחה...
מה שכתבת שבלוטוס הוא מאובטח זה נכון רק למישהו חיצוני אבל כפרוטוקול תקשורת ממש לא.

Spoiler

אני מניח שלמשתמש רגיל זה מספיק בטוח בשבילו כי רוב המשתמשים לא ידעו איך לשתמש בפרצות בפרוטוקול אבל עדיין

זה מאמר ישן
מאז האפליקציה עודכנה בדיוק בשביל הבעיה הזאת, והיא תומכת באימות מפתחות, חתימה דיגיטלית של הודעות ואימות חברים על פי סימון מועדפים.
אבל נכון, לא הייתי שולח בה אפילו את הת.ז. שלי... אבל גם לא במכשיר מושא השרשור... אני מתכוון לצעצוע בעלמא, שבשביל זה זה מספיק בהחלט.

[מתכנת חובב]

@א.מ.ד.
ההשוואה בין meshtastic לבלוטוס קצת מגוחכת
דבר ראשון טווח הכיסוי של כל מכשיר ברשת הזאת גבוה בהרבה ממה שאנטנת בלוטוס יכולה לספק (אם כי זה בא על חשבון כמות הנתונים שהגל יכול להעביר) וגם החדירות מכשולים של גלי רדיו בתדר נמוך גבוהה יותר מתדר גבוה כמו של הבלוטוס
דבר שני זה העובדה שבפתרון שלך תצטרך איש פיזי כל כמה מטרים
דבר שלישי צריכת הסוללה של בלוטוס גבוהה בהרבה
דבר רביעי בבלוטוס ארכיטקטורת הרשת מורכבת הרבה יותר משידורי רדיו שנשלחים לכל מי שבטווח הקליטה ואין צורך בניהול חברים

[א.מ.ד.]

@מתכנת-חובב כתב בבקשת מידע | Meshtastic - אם מישהו מכיר ויכול להסביר מה העיקרון ואם משתלם:

דבר שני זה העובדה שבפתרון שלך תצטרך איש פיזי כל כמה מטרים

אתה יכול לקנות מכשיר אנדרואיד פשוט בכמה עשרות שקלים ולהניח, הרבה יותר זול מלהניח אנטנות יקרות.

@מתכנת-חובב כתב בבקשת מידע | Meshtastic - אם מישהו מכיר ויכול להסביר מה העיקרון ואם משתלם:

דבר שלישי צריכת הסוללה של בלוטוס גבוהה בהרבה

BluetoothLE.

@מתכנת-חובב כתב בבקשת מידע | Meshtastic - אם מישהו מכיר ויכול להסביר מה העיקרון ואם משתלם:

דבר רביעי בבלוטוס ארכיטקטורת הרשת מורכבת הרבה יותר משידורי רדיו שנשלחים לכל מי שבטווח הקליטה ואין צורך בניהול חברים

באפליקציה הזאת יש גם אפשרות לצ'אט ציבורי פתוח.

@מתכנת-חובב כתב בבקשת מידע | Meshtastic - אם מישהו מכיר ויכול להסביר מה העיקרון ואם משתלם:

דבר ראשון טווח הכיסוי של כל מכשיר ברשת הזאת גבוה בהרבה ממה שאנטנת בלוטוס יכולה לספק (אם כי זה בא על חשבון כמות הנתונים שהגל יכול להעביר) וגם החדירות מכשולים של גלי רדיו בתדר נמוך גבוהה יותר מתדר גבוה כמו של הבלוטוס

מי אמר לך מהו טווח הכיסוי של האנטנות האלו? BluetoothLE מגיע ל-30 מטרים ויותר, והם בעבודה על תמיכה ב-WIFI DIRECT שמגדיל את הטווח ל-300 מטרים ואת רוחב הפס ל-250.

[מתכנת חובב]

@א.מ.ד. כתב בבקשת מידע | Meshtastic - אם מישהו מכיר ויכול להסביר מה העיקרון ואם משתלם:

אתה יכול לקנות מכשיר אנדרואיד פשוט בכמה עשרות שקלים ולהניח, הרבה יותר זול מלהניח אנטנות יקרות.

בדקת את המחירים?
מכשירי meshtastic עולים כמה עשרות דולרים
אין הרבה מכשירי אנדרואיד במחיר שלהם

@א.מ.ד. כתב בבקשת מידע | Meshtastic - אם מישהו מכיר ויכול להסביר מה העיקרון ואם משתלם:

BluetoothLE

שוב פעם, בדקת את המספרים?
בלוטוס - גם LE עובד בהספק של נאמר מינימום 9dBm בזמן שידור בדרך כלל (זה גם ישפיע על הטווח אבל אפילו אם נתעלם מזה) ו meshtastic בהספק של 22dBm בדרך כלל - לכאורה meshtastic צורך יותר אבל ההבדל הוא שהוא רוב הזמן ישן - משדר למשך כמה שניות בשעה ומאזין פסיבי כל שאר השעה
אם בשביל האזנה הוא לוקח 10mA ובשביל שידור 110mA
סך הכל לשעה כ 11mAh
בלוטוס כל הזמן סורק מכשירים ברקע מבצע advertising ומעסיק את המעבד
ועוד לא דיברנו על העובדה שבבלוטוס אתה מריץ מערכת הפעלה שלמה (בדרך כלל) בשביל לנהל את הבלוטוס

@א.מ.ד. כתב בבקשת מידע | Meshtastic - אם מישהו מכיר ויכול להסביר מה העיקרון ואם משתלם:

באפליקציה הזאת יש גם אפשרות לצ'אט ציבורי פתוח.

לא אמרתי שאין אלא שזה יקר הרבה יותר להפעלה (מבחינת חשמל וכוח עיבוד

@א.מ.ד. כתב בבקשת מידע | Meshtastic - אם מישהו מכיר ויכול להסביר מה העיקרון ואם משתלם:

מי אמר לך מהו טווח הכיסוי של האנטנות האלו? BluetoothLE מגיע ל-30 מטרים ויותר, והם בעבודה על תמיכה ב-WIFI DIRECT שמגדיל את הטווח ל-300 מטרים ואת רוחב הפס ל-250.

כי שוב, בשונה ממך עשיתי את החישוב
תכנס לאתר הזה https://www.immersionrc.com/rf-calculators/
תכניס את הנתונים של meshtastic ושל בלוטוס ותעדכן
לי יצא 13771.47 ק"מ ל meshtastic ו 3.14 ק"מ לבלוטוס - כמובן ששניהם עם מקדם link margin 0 - שידור בריק ולכן זה יצא כזה גדול - בפועל יש אוויר לחות עקמומיות קרקע וכו'
הנה הנתונים שהכנסתי
תדר 2.4GHz לבלוטוס ו 868MHz ל LoRa
עוצמת שידור - 12dBm לבלוטוס ו 22dBm ל LoRa (נתתי לך פה הנחה קטנה)
מקדם הגברה של אנטנות מקבלות ומשדרות - 0dBi לבלוטוס ו 2dBi ל LoRa
רגישות מקלט - לבלוטוס -98 ול LoRa זה -148

לגבי wifi direct - זה גוזל סוללה פי כמה אבל לא ניכנס לזה עכשיו