בעיה | מתקפת DDoS על ימות המשיח ושאר החברות.

[aharontz]

@א.מ.ד. כתב בבעיה | מתקפת DDoS על ימות המשיח ושאר החברות.:

בנוסף, זה גובל הרבה פעמים במקרים של גזל שינה (לא רק בערב-לילה אלא גם בצהריים) וזה עילה לתביעה הלכתית.

אין בהלכה דבר כזה שנקרא "גזל שינה". בפעולת האדם ה"מזיק" זה אפילו פחות מגרמא בנזיקין שפטור מידי אדם.
זה סתם צמד מילים שמישהו המציא, וזה נשמע טוב. אבל זה וודאי לא עילה לתביעה הלכתית.

[צדיק תמים]

@aharontz כתב בבעיה | מתקפת DDoS על ימות המשיח ושאר החברות.:

זה סתם צמד מילים שמישהו המציא

לא "סתם מישהו המציא"
https://din.org.il/2013/04/08/גזל-שינה/

@aharontz כתב בבעיה | מתקפת DDoS על ימות המשיח ושאר החברות.:

אבל זה וודאי לא עילה לתביעה הלכתית.

נכון

[הבוס הגדול]

@DANIEL-4 כתב בבעיה | מתקפת DDoS על ימות המשיח ושאר החברות.:

במקרה הנ"ל טענת הרב שליט"א הייתה שאין שום משמעות וכו'
ולכן גם בבי"ד הוא לא יוכל לחייב אותם (שאלתי כמובן דיין שאותו אני שואל בכל עניני וכו')
מי שהרב שלו מתיר שיתבע בבי"ד שמתיר (רק תאחזו שאזלי' בתר הנתבע ואם הם ידעו שיש דיין שאוסר אז הם ילכו אליו וגם הרב דילך לא יוכל להתיר ערכאות כיון שיש דיין אחר שמתיר, - וא"כ זה רק במסגרת של גדול וקטן וכו').

זה הופך את העניין כולו ללא רלוונטי בעליל.
אא"כ נוציא פסק מוחלט מדיין כמו הרב ברוורמן - מישהו יכול לבדוק איתו האם כל הכיוון רלוונטי?

@א.מ.ד. כתב בבעיה | מתקפת DDoS על ימות המשיח ושאר החברות.:

קודם כל זה יעזור מבחינת חשיפה ציבורית. הכי קל להסתתר מאחורי מספר טלפון אנונימי, אבל ברגע שהברנשים האלו נחשפים זה יוריד מהתעוזה שלהם.

יתכן שמה שצריך זה משהו אחר - אבל גם לזה צריך אישור תורני:
פורום או נושא מקביל בכל הפורומים החרדיים שכל מי שקיבל צינתוק מקו מסויים - הרי הקווים גלויום לכל מי הם - לדוגמא, חברת מוניות, קופות צדקה וכדומה - אז ייפתח שרשור לכל מצנתק עם בקשה לציבור להימנע מלהשתמש בשירותים של המצנתקים, עם מונה שכל אחד יכול להוסיף את עצמו שנפגע מהם.
מניח שזה ג"כ פתרון לא ישים כ"כ...

רעיון מקביל יש למישהו?
מניח שאם נמשיך לחשוב בסוף נמצא את הפתרון בס"ד.

[iosi poli]

Spoiler

אני אישית תומך בכל דבר, העיקר שלא ישאר כמו שעכשיו.

[לעכשיו]

@הבוס-הגדול כתב בבעיה | מתקפת DDoS על ימות המשיח ושאר החברות.:

@DANIEL-4 כתב בבעיה | מתקפת DDoS על ימות המשיח ושאר החברות.:

במקרה הנ"ל טענת הרב שליט"א הייתה שאין שום משמעות וכו'
ולכן גם בבי"ד הוא לא יוכל לחייב אותם (שאלתי כמובן דיין שאותו אני שואל בכל עניני וכו')
מי שהרב שלו מתיר שיתבע בבי"ד שמתיר (רק תאחזו שאזלי' בתר הנתבע ואם הם ידעו שיש דיין שאוסר אז הם ילכו אליו וגם הרב דילך לא יוכל להתיר ערכאות כיון שיש דיין אחר שמתיר, - וא"כ זה רק במסגרת של גדול וקטן וכו').

זה הופך את העניין כולו ללא רלוונטי בעליל.
אא"כ נוציא פסק מוחלט מדיין כמו הרב ברוורמן - מישהו יכול לבדוק איתו האם כל הכיוון רלוונטי?

@א.מ.ד. כתב בבעיה | מתקפת DDoS על ימות המשיח ושאר החברות.:

קודם כל זה יעזור מבחינת חשיפה ציבורית. הכי קל להסתתר מאחורי מספר טלפון אנונימי, אבל ברגע שהברנשים האלו נחשפים זה יוריד מהתעוזה שלהם.

יתכן שמה שצריך זה משהו אחר - אבל גם לזה צריך אישור תורני:
פורום או נושא מקביל בכל הפורומים החרדיים שכל מי שקיבל צינתוק מקו מסויים - הרי הקווים גלויום לכל מי הם - לדוגמא, חברת מוניות, קופות צדקה וכדומה - אז ייפתח שרשור לכל מצנתק עם בקשה לציבור להימנע מלהשתמש בשירותים של המצנתקים, עם מונה שכל אחד יכול להוסיף את עצמו שנפגע מהם.
מניח שזה ג"כ פתרון לא ישים כ"כ...

אבל אם באמת יעשו את זה ברצינות די ברור שזה יפתור את הבעיה. כליל.

[יצחק הצוחק]

@לעכשיו כתב בבעיה | מתקפת DDoS על ימות המשיח ושאר החברות.:

@הבוס-הגדול כתב בבעיה | מתקפת DDoS על ימות המשיח ושאר החברות.:

@DANIEL-4 כתב בבעיה | מתקפת DDoS על ימות המשיח ושאר החברות.:

במקרה הנ"ל טענת הרב שליט"א הייתה שאין שום משמעות וכו'
ולכן גם בבי"ד הוא לא יוכל לחייב אותם (שאלתי כמובן דיין שאותו אני שואל בכל עניני וכו')
מי שהרב שלו מתיר שיתבע בבי"ד שמתיר (רק תאחזו שאזלי' בתר הנתבע ואם הם ידעו שיש דיין שאוסר אז הם ילכו אליו וגם הרב דילך לא יוכל להתיר ערכאות כיון שיש דיין אחר שמתיר, - וא"כ זה רק במסגרת של גדול וקטן וכו').

זה הופך את העניין כולו ללא רלוונטי בעליל.
אא"כ נוציא פסק מוחלט מדיין כמו הרב ברוורמן - מישהו יכול לבדוק איתו האם כל הכיוון רלוונטי?

@א.מ.ד. כתב בבעיה | מתקפת DDoS על ימות המשיח ושאר החברות.:

קודם כל זה יעזור מבחינת חשיפה ציבורית. הכי קל להסתתר מאחורי מספר טלפון אנונימי, אבל ברגע שהברנשים האלו נחשפים זה יוריד מהתעוזה שלהם.

יתכן שמה שצריך זה משהו אחר - אבל גם לזה צריך אישור תורני:
פורום או נושא מקביל בכל הפורומים החרדיים שכל מי שקיבל צינתוק מקו מסויים - הרי הקווים גלויום לכל מי הם - לדוגמא, חברת מוניות, קופות צדקה וכדומה - אז ייפתח שרשור לכל מצנתק עם בקשה לציבור להימנע מלהשתמש בשירותים של המצנתקים, עם מונה שכל אחד יכול להוסיף את עצמו שנפגע מהם.
מניח שזה ג"כ פתרון לא ישים כ"כ...

אבל אם באמת יעשו את זה ברצינות די ברור שזה יפתור את הבעיה. כליל.

מצרף גם באמת נמאס

[בנימין מחשבים]

@הבוס-הגדול כתב בבעיה | מתקפת DDoS על ימות המשיח ושאר החברות.:

אא"כ נוציא פסק מוחלט מדיין כמו הרב ברוורמן - מישהו יכול לבדוק איתו האם כל הכיוון רלוונטי?

פסק של הרב סילמן גם טוב?
אשמח אם מישהו רק יוכל לנסח את השאלה בפועל.

[הבוס הגדול]

@בנימין-מחשבים כתב בבעיה | מתקפת DDoS על ימות המשיח ושאר החברות.:

פסק של הרב סילמן גם טוב?

חשוב שזה יהיה דיין שמוכר ומקובל על כולם כולל כולם. הוא עונה להגדרה?

[תלמידהון]

@הבוס-הגדול כתב בבעיה | מתקפת DDoS על ימות המשיח ושאר החברות.:

@בנימין-מחשבים כתב בבעיה | מתקפת DDoS על ימות המשיח ושאר החברות.:

פסק של הרב סילמן גם טוב?

חשוב שזה יהיה דיין שמוכר ומקובל על כולם כולל כולם. הוא עונה להגדרה?

לפי הידוע לי, הוא מקובל על כולם

[דוד טרייטל]

@תלמידהון כתב בבעיה | מתקפת DDoS על ימות המשיח ושאר החברות.:

אבל לפחות במקרים של צינתוקים בשעות מאוחרות זה יכול להיות נזק

למרות שאני מאד כואב על תופעת הצינתוקים האיומה, לענ"ד הם מקפידים לצלצל בזמנים נוחים, כנראה כי כל אחד מהם לא רוצה להיתפס כנודניק מדי ומשתדל לתפוס אותך זמן שהכי מסתבר שתאזין לו/לחזור אליו (רובם אגב הכי אוהבים את זמן סוף הסדר 12:50-13:10 וכן 18:15-19:45 כי כך עולה הסבירות שתחשוב שחבר חיפוש אותך ב05276...).
וככלל אף פעם אל תלך לישון עם טלפון זמין לכולם, כי החבר שיתקשר בתום לבבו יגזול את שנתך/יפריע מהלימוד ח"ו, ותמיד יהיה מישהו כזה, ואם לא-אז יהיה צינתוק...
ומעבר לכך, תמיד חשבתי שלא יפה יהיה לצאת למלחמת חורמה על תופעה שמפרנסת אנשים וגובה כספי צדקה, אבל ברגע שיש פלטפורמה אחרת לתפוס את עיני הציבור (הפרסומות בקווי התוכן) אז מי שמצנתק דינו כספאם, ואני חושב שלאט לאט אפשר להצביע על ירידה מסויימת בכמות-כי המוניות כבר מפרסמים בימות, וכך גם קווי חדשות.
ועוד כלל ברזל: תמיד יהיו פרסומות בעולם, אם זה ב"עלינו לשבח" ע"י מתרים טרדן, מתמסכן וצעקני, ואם בתחנת אוטובוס כשאתה לחוץ, ואם זה בכלל בכניסה לאתר או במייל או בכל מקום אחר שרוצים את תשומת הלב שלנו וכמובן את כספינו. זו עובדה, השאלה איפה הם פוגשים אותנו, במקום שרצינו לפגוש אותם (כמו בלוח המודעות) או במקום שרצינו את השקט שלנו, ורצנו לטפון לגלות שעדיין לא קיבלנו את השיחה המיוחלת.
ועל כך הגיע הזמן להילחם.

ולאלו שחולקים (נדיר שמחלקים דיס, ועוד שניים...) אשמח לדעת את הנקודה, כמובן שאם זה קשור לנושא בכלל, לא חייבים להיגרר לוויכוח על שיטות שיווק ופרסום)

[הבוס הגדול]

@תלמידהון כתב בבעיה | מתקפת DDoS על ימות המשיח ושאר החברות.:

@הבוס-הגדול כתב בבעיה | מתקפת DDoS על ימות המשיח ושאר החברות.:

@בנימין-מחשבים כתב בבעיה | מתקפת DDoS על ימות המשיח ושאר החברות.:

פסק של הרב סילמן גם טוב?

חשוב שזה יהיה דיין שמוכר ומקובל על כולם כולל כולם. הוא עונה להגדרה?

לפי הידוע לי, הוא מקובל על כולם

אז נהדר - השאלה פשוטה והוא נראה לי גם ישמח לענות עליה:
אם רוצים למגר את תופעת הצינתוקים ע"י איום ישיר על המצנתקים בכח הרבים - מה הם הכלים ההלכתיים העומדים לפנינו ולרשותנו (אם בכלל)?

[לעכשיו]

@הבוס-הגדול כתב בבעיה | מתקפת DDoS על ימות המשיח ושאר החברות.:

@תלמידהון כתב בבעיה | מתקפת DDoS על ימות המשיח ושאר החברות.:

@הבוס-הגדול כתב בבעיה | מתקפת DDoS על ימות המשיח ושאר החברות.:

@בנימין-מחשבים כתב בבעיה | מתקפת DDoS על ימות המשיח ושאר החברות.:

פסק של הרב סילמן גם טוב?

חשוב שזה יהיה דיין שמוכר ומקובל על כולם כולל כולם. הוא עונה להגדרה?

לפי הידוע לי, הוא מקובל על כולם

אז נהדר - השאלה פשוטה והוא נראה לי גם ישמח לענות עליה:
אם רוצים למגר את תופעת הצינתוקים ע"י איום ישיר על המצנתקים בכח הרבים - מה הם הכלים ההלכתיים העומדים לפנינו ולרשותנו (אם בכלל)?

לארגן קבוצה מספיק גדולה שמתחייבת שלא לתרום כלום לעמותה שמצנתקת, וכן לא לרכוש כלום מעסק שמצנתק

[תלמידהון]

@לעכשיו כתב בבעיה | מתקפת DDoS על ימות המשיח ושאר החברות.:

@הבוס-הגדול כתב בבעיה | מתקפת DDoS על ימות המשיח ושאר החברות.:

@תלמידהון כתב בבעיה | מתקפת DDoS על ימות המשיח ושאר החברות.:

@הבוס-הגדול כתב בבעיה | מתקפת DDoS על ימות המשיח ושאר החברות.:

@בנימין-מחשבים כתב בבעיה | מתקפת DDoS על ימות המשיח ושאר החברות.:

פסק של הרב סילמן גם טוב?

חשוב שזה יהיה דיין שמוכר ומקובל על כולם כולל כולם. הוא עונה להגדרה?

לפי הידוע לי, הוא מקובל על כולם

אז נהדר - השאלה פשוטה והוא נראה לי גם ישמח לענות עליה:
אם רוצים למגר את תופעת הצינתוקים ע"י איום ישיר על המצנתקים בכח הרבים - מה הם הכלים ההלכתיים העומדים לפנינו ולרשותנו (אם בכלל)?

לארגן קבוצה מספיק גדולה שמתחייבת שלא לתרום כלום לעמותה שמצנתקת, וכן לא לרכוש כלום מעסק שמצנתק

זה לא ישים ולא נכון מסיבות שאני לא רוצה להגיד אותם ברבים
דיברו פה על תביעות של הטרדה
לפני ששואלים רב הייתי ממליץ לשאול עורך דין

[שמואל ש.]

@תלמידהון כתב בבעיה | מתקפת DDoS על ימות המשיח ושאר החברות.:

זה לא ישים ולא נכון מסיבות שאני לא רוצה להגיד אותם ברבים

אני לא רואה סיבה למה שלא יהיה ישים
פשוט כל מי שמקבל שיחה שירים/יחזור ויגיד להם שהוא לא רוצה לתרום להם/להשתמש בשרותיהם בגלל שצינתקו

[א.מ.ד.]

@שמואל-ש. כתב בבעיה | מתקפת DDoS על ימות המשיח ושאר החברות.:

@תלמידהון כתב בבעיה | מתקפת DDoS על ימות המשיח ושאר החברות.:

זה לא ישים ולא נכון מסיבות שאני לא רוצה להגיד אותם ברבים

אני לא רואה סיבה למה שלא יהיה ישים
פשוט כל מי שמקבל שיחה שירים/יחזור ויגיד להם שהוא לא רוצה לתרום להם/להשתמש בשרותיהם בגלל שצינתקו

כי מי שהיה צד שייתרום או ייקנה לא ישנה את דעתו בגלל זה, ומי שיודיע להם שבגלל הצינתוק הוא לא קונה זה בדרך כלל מי שלא חשב בכלל לתרום או לקנות.

[לעכשיו]

@א.מ.ד. כתב בבעיה | מתקפת DDoS על ימות המשיח ושאר החברות.:

@שמואל-ש. כתב בבעיה | מתקפת DDoS על ימות המשיח ושאר החברות.:

@תלמידהון כתב בבעיה | מתקפת DDoS על ימות המשיח ושאר החברות.:

זה לא ישים ולא נכון מסיבות שאני לא רוצה להגיד אותם ברבים

אני לא רואה סיבה למה שלא יהיה ישים
פשוט כל מי שמקבל שיחה שירים/יחזור ויגיד להם שהוא לא רוצה לתרום להם/להשתמש בשרותיהם בגלל שצינתקו

כי מי שהיה צד שייתרום או ייקנה לא ישנה את דעתו בגלל זה, ומי שיודע להם שבגלל הצינתוק הוא לא קונה זה בדרך כלל מי שלא חשב בכלל לתרום או לקנות.

אז זהו, שאם באמת רוצים להפטר מהצינתוקים צריך להחליט שאם ארגון כלשהו מצנתק אז חשוב ככל שיהיה לא יתרמו לו כלל

[א.מ.ד.]

@לעכשיו כתב בבעיה | מתקפת DDoS על ימות המשיח ושאר החברות.:

@א.מ.ד. כתב בבעיה | מתקפת DDoS על ימות המשיח ושאר החברות.:

@שמואל-ש. כתב בבעיה | מתקפת DDoS על ימות המשיח ושאר החברות.:

@תלמידהון כתב בבעיה | מתקפת DDoS על ימות המשיח ושאר החברות.:

זה לא ישים ולא נכון מסיבות שאני לא רוצה להגיד אותם ברבים

אני לא רואה סיבה למה שלא יהיה ישים
פשוט כל מי שמקבל שיחה שירים/יחזור ויגיד להם שהוא לא רוצה לתרום להם/להשתמש בשרותיהם בגלל שצינתקו

כי מי שהיה צד שייתרום או ייקנה לא ישנה את דעתו בגלל זה, ומי שיודע להם שבגלל הצינתוק הוא לא קונה זה בדרך כלל מי שלא חשב בכלל לתרום או לקנות.

אז זהו, שאם באמת רוצים להפטר מהצינתוקים צריך להחליט שאם ארגון כלשהו מצנתק אז חשוב ככל שיהיה לא יתרמו לו כלל

האנשים שתורמים לצינתוקים זה בדרך כלל לא הציבור פה בפורום. לך תסביר לתורמים הפוטנצייאליים...

[לעכשיו]

@א.מ.ד. כתב בבעיה | מתקפת DDoS על ימות המשיח ושאר החברות.:

@לעכשיו כתב בבעיה | מתקפת DDoS על ימות המשיח ושאר החברות.:

@א.מ.ד. כתב בבעיה | מתקפת DDoS על ימות המשיח ושאר החברות.:

@שמואל-ש. כתב בבעיה | מתקפת DDoS על ימות המשיח ושאר החברות.:

@תלמידהון כתב בבעיה | מתקפת DDoS על ימות המשיח ושאר החברות.:

זה לא ישים ולא נכון מסיבות שאני לא רוצה להגיד אותם ברבים

אני לא רואה סיבה למה שלא יהיה ישים
פשוט כל מי שמקבל שיחה שירים/יחזור ויגיד להם שהוא לא רוצה לתרום להם/להשתמש בשרותיהם בגלל שצינתקו

כי מי שהיה צד שייתרום או ייקנה לא ישנה את דעתו בגלל זה, ומי שיודע להם שבגלל הצינתוק הוא לא קונה זה בדרך כלל מי שלא חשב בכלל לתרום או לקנות.

אז זהו, שאם באמת רוצים להפטר מהצינתוקים צריך להחליט שאם ארגון כלשהו מצנתק אז חשוב ככל שיהיה לא יתרמו לו כלל

האנשים שתורמים לצינתוקים זה בדרך כלל לא הציבור פה בפורום. לך תסביר לתורמים הפוטנצייאליים...

חוץ מזה שאם יהיו הרבה אנשים שמתקשים אליהם ואומרים להם את זה אולי זה בכל מקרה יעשה משהו

[הבוס הגדול]

בא נרד לפסים מעשיים:
משימת השבוע - לפנות לאחד הרבנים המאורים לעיל, הרב ברוורמן או הרב סילמן ולקבל חוו"ד הלכתית תורנית צרופה וברורה.
משם נתקדם.
מי יכול לקחת?

[בנימין מחשבים]

@הבוס-הגדול כמו שכתבתי, אני יכול לקדם. אבל אני צריך שאלה ברורה מנוסחת היטב