שאלה | מה הפרוומוורק ההכי טוב לבניית אפליקציות ותוכנות היום ?
-
היי,
מה אתם ממליצים, אני רוצה משהו בשביל מחשבים ומובייל.
הכי קל שאפשר ללמודשמעתי על קומפוז, פלאטר, maui
@elie1105 כתב בשאלה | מה הפרוומוורק ההכי טוב לבניית אפליקציות ותוכנות היום ?:
היי,
מה אתם ממליצים, אני רוצה משהו בשביל מחשבים ומובייל.
הכי קל שאפשר ללמודשמעתי על קומפוז, פלאטר, maui
קוטליין.
השפה הכי עדכנית גוגל תומכת בה מכל הכיוונים...
המפתחים המחירים מתחילים להשתמש בה ולכל לאט לאט נבנות עוד ועוד סיפריות לקוטליין...
היא תומכת בכמעט הכל החל מאפליקציות תוכנות אפילו שרתים...היא לא קלה אבל יותר שווה.
יש לה מדריכים בחינם רישמים מגוגל... -
@elie1105 כתב בשאלה | מה הפרוומוורק ההכי טוב לבניית אפליקציות ותוכנות היום ?:
היי,
מה אתם ממליצים, אני רוצה משהו בשביל מחשבים ומובייל.
הכי קל שאפשר ללמודשמעתי על קומפוז, פלאטר, maui
קוטליין.
השפה הכי עדכנית גוגל תומכת בה מכל הכיוונים...
המפתחים המחירים מתחילים להשתמש בה ולכל לאט לאט נבנות עוד ועוד סיפריות לקוטליין...
היא תומכת בכמעט הכל החל מאפליקציות תוכנות אפילו שרתים...היא לא קלה אבל יותר שווה.
יש לה מדריכים בחינם רישמים מגוגל...זה נראה שגוגל תומכים בקוטלין בשביל אנדרואיד אבל בשביל תוכנות למחשבים לא כ״כ, אני מתעניין מאוד במה ש@לא-מתייאש עושה, עברתי על הגיט שלו, והוא פיתח ספרייה בשביל לנגן סרטונים למשל או ספרייה בשביל לשלוח התראות בשביל תוכנות למחשב, וזה קצת מפחיד שדברים פשוטים כאלו לא נתמכים רשמיים. אני לא חושב ש@cfopuser בתוכנה שלו להתקנה לabloc השתמש בספרייה צד שלישית בשביל לנגן סרטון.
-
זה נראה שגוגל תומכים בקוטלין בשביל אנדרואיד אבל בשביל תוכנות למחשבים לא כ״כ, אני מתעניין מאוד במה ש@לא-מתייאש עושה, עברתי על הגיט שלו, והוא פיתח ספרייה בשביל לנגן סרטונים למשל או ספרייה בשביל לשלוח התראות בשביל תוכנות למחשב, וזה קצת מפחיד שדברים פשוטים כאלו לא נתמכים רשמיים. אני לא חושב ש@cfopuser בתוכנה שלו להתקנה לabloc השתמש בספרייה צד שלישית בשביל לנגן סרטון.
-
@elie1105 אני משתמש בקוטלין עם קומפוז כמובן.
פצצה של דבר.
ממליץ בחום.
מפחיד - אבל שווה את זה.
יש על זה דיון ארוך באחד הנושאים של @לא-מתייאש.
גם הmultiplatform שלהם פצצה.@iosi-poli תודה, איפה יש דיון של @לא-מתייאש ? לא מצאתי
-
-
@iosi-poli הוא שמה מדבר על השוואה בין java לקוטלין ובין המערכת הישנה של אנדרואיד xml לבין קומפוז אבל הוא לא משווה את קומפוז עם פלאטר למשל, או פרוומוורק אחר
-
היי,
מה אתם ממליצים, אני רוצה משהו בשביל מחשבים ומובייל.
הכי קל שאפשר ללמודשמעתי על קומפוז, פלאטר, maui
@elie1105 זה שאלה מאוד מעניינת, וקודם כל, אין פרוומוורק יותר טוב, יהיה תמיד משהו שהוא יהיה יותר מתאים לך או פחות מתאים לך.
אני לא אדבר על MAUI כי אני לא מכיר (ולא רוצה להכיר, אני לא אוהב את מייקרוסופט)אני חושב שזה לא נכון להשוות פלאטר וקומפוז, כי אתה משווה רק הפרוומוורק שאפשר לך לבנות UI, ואם אתה מסתכל רק על זה, אז לכאורה קומפוז יותר קל, כי קוטלין היא שפה יותר מודרנית מדארט, ובשביל זה אני מפנה אותך לפה https://www.jetpackcompose.app/compare-declarative-frameworks/JetpackCompose-vs-Flutter ותראה שקומפוז זה פחות קוד מפלאטר בשביל אותו דבר.
אבל אם תחפש, כולם בלי ויצא מן הכלל יגידו לך שיותר מהיר להרים אפליקצייה עם פלאטר מאשר עם קומפוז, ואני אתן קצת סיבות, ומה אתה מפסיד עם פלאטר שאתה מרווח עם קומפוז
לקומפוז, אתה חייב לראות את הUI שלך כמו פאזל, ולכל חלק לנהל מתי הוא יתעדכן, זה נקרא RECOMPOSITION, ואם לא שמים לב לזה, מקבלים אפילו באנדרואיד אפליקצייה עם ביצועים על הפנים, הרבה הרבה אפליקציות כשעשו את המעבר בין XML לקומפוז לא הבינו את זה וקבלו אפליקצייה מאוד איטית (אף שזה נחשב נטיבי באנדרואיד), איפה שבפלאטר, הוא משווה לבד מה צריך להתעדכן או לא, ולכן, למסקנה אתה תקבל ביצועים יותר טובים רק אם אתה מבין את קומפוז, אם לא פלאטר יתן לך ביצועים יותר טובים. עד כאן על החלק של הUI.
החלק ההכי חשוב הוא הלוגיקה וכאן אני אדבר על הפלטורמות הנטיביות כלומר קוטלין באנדרואיד, IOS וWEB (כלומר לא דסקטופ), האפליקצייה זה לא רק UI, ויש בדארט הרבה יותר ספרייות שיעשו בשבילך את העבודה, אתה למשל רוצה להשתמש בספרייה בשביל לשלוח התראות והספרייה עצמה מנהלת הכל מאחרי הקלעים, ולכן זה יותר מהיר להרים אפליקצייה, בקוטלין זה לא ההשקפה, קוטלין נותן לך להתחבר לAPI הנטיביות של כל פלטפורמה כדי לקבל תוצאה מושלמת עם כל מה שנותן לך הפלטפורמה, יש דברים שקיימים בIOS ושלא קיימים באנדרואיד או הפך, ולכן בקוטלין לא תהיה מוגבל אבל תצרך להבין איך עובד IOS אנדרואיד או JS בשביל הווב, רק שאתה תכתוב בקוטלין ולא בשפה של הפלטפורמה. ולכן מובן עדיין למה יותר מהיר להרים אפליקצייה עם פלאטר, אבל המחיר יהיה שאתה יותר מוגבל.
עוד נקודה בIOS, איפה שבפלאטר, אתה חייב להשתמש בפלאטר בשביל לכתוב UI, קומפוז בKMP, זה רק רכיב שאתה לא חייב להתשמש, אתה יכול לכתוב חלק בSWIFT UI וחלק עם קומפוז, ועוד פעם זה יהיה תמיד אותו דבר, עם פלאטר זה יהיה יותר מהיר, עם קוטלין התוצאה תהיה יותר מושלמת, אתה מחליט מה לשתף ומה לא, ולכן אם תיקח אפליקצייה כמו גוגל DOCS, הלוגיקה כתוב בקוטלין ואי אפשר לראות את זה, כי כתבו את כל UI בSWIFT, אבל למעשה זה הרבה הרבה פחות עבודה בשביל גוגל.
לחזור למה שאתה אמרת, גוגל מאוד תומכים בKMP ולא בCMP, זה אוליי מתחיל להגיע, ראינו לאחרונה שגוגל חשבו את NAVIGATION 3 שזה חלק מקומפוז בשביל KMP, אבל כרגע זה עדיין מאוד מוגבל, אלא שתומכים בCMP זה כרגע בעיקר JETBRAINS.
עכשיו מגיעים לחלק הקצת כואב של קומפוז, אפליקציות דסקטופ, האקוסיסטם מאוד קטן, אני בתוך האוליי 5 אנשים שבלי הספרייות שלו, קומפוז דסקטופ לא שימושי כמעט, והבעייה העיקרית שקומפוז בדסקטופ לא מקמפל בנטיבי אלא בבייטקוד JAVA, כלומר שהתוכנה רצה בתוך מכונה וורטואלית JVM, וכדי עכשיו לשלוח התראה נטיבית בווינדוס, אז איך לך דרך פשוטה להתחבר לAPI הנטיביות של הפלטפורמה, ולכן לנגן סרטון זה גהינם, לשלוח התראה זה גם מאוד קשה וכל API נטיביות זה כמעט מחייב לכתוב בינרי (DLL) ולכתוב BINDING, שלא יהיה אי הבנות גם בפלאטר זה גם ככה אבל בגלל שהאקוסיסטם ויתר גדול, כבר עשו הכל כמעט, בקומפוז דסקטופ זה מגיע לאט לאט בזכות הקהילה כי זה לא נראה שלJETBRAINS זה מעניין אותם כ"כ, ולכן זה הרבה ספרייות צד שלישית.
יש יתרון בכל זאת, שאם מדברים על לוגיקה בקוטלין על דסקטופ יש לך כל האקוסיסטם של JAVA, וזה דבר מאוד טוב, ורק בשביל זה אני כרגע לא הייתי מוכן לעבור לקוטלין נטיבי ולהפסיד את האקוסיסטם JAVA בדסטופ. -
@elie1105 זה שאלה מאוד מעניינת, וקודם כל, אין פרוומוורק יותר טוב, יהיה תמיד משהו שהוא יהיה יותר מתאים לך או פחות מתאים לך.
אני לא אדבר על MAUI כי אני לא מכיר (ולא רוצה להכיר, אני לא אוהב את מייקרוסופט)אני חושב שזה לא נכון להשוות פלאטר וקומפוז, כי אתה משווה רק הפרוומוורק שאפשר לך לבנות UI, ואם אתה מסתכל רק על זה, אז לכאורה קומפוז יותר קל, כי קוטלין היא שפה יותר מודרנית מדארט, ובשביל זה אני מפנה אותך לפה https://www.jetpackcompose.app/compare-declarative-frameworks/JetpackCompose-vs-Flutter ותראה שקומפוז זה פחות קוד מפלאטר בשביל אותו דבר.
אבל אם תחפש, כולם בלי ויצא מן הכלל יגידו לך שיותר מהיר להרים אפליקצייה עם פלאטר מאשר עם קומפוז, ואני אתן קצת סיבות, ומה אתה מפסיד עם פלאטר שאתה מרווח עם קומפוז
לקומפוז, אתה חייב לראות את הUI שלך כמו פאזל, ולכל חלק לנהל מתי הוא יתעדכן, זה נקרא RECOMPOSITION, ואם לא שמים לב לזה, מקבלים אפילו באנדרואיד אפליקצייה עם ביצועים על הפנים, הרבה הרבה אפליקציות כשעשו את המעבר בין XML לקומפוז לא הבינו את זה וקבלו אפליקצייה מאוד איטית (אף שזה נחשב נטיבי באנדרואיד), איפה שבפלאטר, הוא משווה לבד מה צריך להתעדכן או לא, ולכן, למסקנה אתה תקבל ביצועים יותר טובים רק אם אתה מבין את קומפוז, אם לא פלאטר יתן לך ביצועים יותר טובים. עד כאן על החלק של הUI.
החלק ההכי חשוב הוא הלוגיקה וכאן אני אדבר על הפלטורמות הנטיביות כלומר קוטלין באנדרואיד, IOS וWEB (כלומר לא דסקטופ), האפליקצייה זה לא רק UI, ויש בדארט הרבה יותר ספרייות שיעשו בשבילך את העבודה, אתה למשל רוצה להשתמש בספרייה בשביל לשלוח התראות והספרייה עצמה מנהלת הכל מאחרי הקלעים, ולכן זה יותר מהיר להרים אפליקצייה, בקוטלין זה לא ההשקפה, קוטלין נותן לך להתחבר לAPI הנטיביות של כל פלטפורמה כדי לקבל תוצאה מושלמת עם כל מה שנותן לך הפלטפורמה, יש דברים שקיימים בIOS ושלא קיימים באנדרואיד או הפך, ולכן בקוטלין לא תהיה מוגבל אבל תצרך להבין איך עובד IOS אנדרואיד או JS בשביל הווב, רק שאתה תכתוב בקוטלין ולא בשפה של הפלטפורמה. ולכן מובן עדיין למה יותר מהיר להרים אפליקצייה עם פלאטר, אבל המחיר יהיה שאתה יותר מוגבל.
עוד נקודה בIOS, איפה שבפלאטר, אתה חייב להשתמש בפלאטר בשביל לכתוב UI, קומפוז בKMP, זה רק רכיב שאתה לא חייב להתשמש, אתה יכול לכתוב חלק בSWIFT UI וחלק עם קומפוז, ועוד פעם זה יהיה תמיד אותו דבר, עם פלאטר זה יהיה יותר מהיר, עם קוטלין התוצאה תהיה יותר מושלמת, אתה מחליט מה לשתף ומה לא, ולכן אם תיקח אפליקצייה כמו גוגל DOCS, הלוגיקה כתוב בקוטלין ואי אפשר לראות את זה, כי כתבו את כל UI בSWIFT, אבל למעשה זה הרבה הרבה פחות עבודה בשביל גוגל.
לחזור למה שאתה אמרת, גוגל מאוד תומכים בKMP ולא בCMP, זה אוליי מתחיל להגיע, ראינו לאחרונה שגוגל חשבו את NAVIGATION 3 שזה חלק מקומפוז בשביל KMP, אבל כרגע זה עדיין מאוד מוגבל, אלא שתומכים בCMP זה כרגע בעיקר JETBRAINS.
עכשיו מגיעים לחלק הקצת כואב של קומפוז, אפליקציות דסקטופ, האקוסיסטם מאוד קטן, אני בתוך האוליי 5 אנשים שבלי הספרייות שלו, קומפוז דסקטופ לא שימושי כמעט, והבעייה העיקרית שקומפוז בדסקטופ לא מקמפל בנטיבי אלא בבייטקוד JAVA, כלומר שהתוכנה רצה בתוך מכונה וורטואלית JVM, וכדי עכשיו לשלוח התראה נטיבית בווינדוס, אז איך לך דרך פשוטה להתחבר לAPI הנטיביות של הפלטפורמה, ולכן לנגן סרטון זה גהינם, לשלוח התראה זה גם מאוד קשה וכל API נטיביות זה כמעט מחייב לכתוב בינרי (DLL) ולכתוב BINDING, שלא יהיה אי הבנות גם בפלאטר זה גם ככה אבל בגלל שהאקוסיסטם ויתר גדול, כבר עשו הכל כמעט, בקומפוז דסקטופ זה מגיע לאט לאט בזכות הקהילה כי זה לא נראה שלJETBRAINS זה מעניין אותם כ"כ, ולכן זה הרבה ספרייות צד שלישית.
יש יתרון בכל זאת, שאם מדברים על לוגיקה בקוטלין על דסקטופ יש לך כל האקוסיסטם של JAVA, וזה דבר מאוד טוב, ורק בשביל זה אני כרגע לא הייתי מוכן לעבור לקוטלין נטיבי ולהפסיד את האקוסיסטם JAVA בדסטופ.@לא-מתייאש תודה, בקיצור פלאטר
-
@לא-מתייאש תודה, בקיצור פלאטר
@elie1105 maui נוח בנוגע לפיתוח למובייל אבל זה עדיין פלטפורמה צעירה מידי
אבל בכול הנוגע לפיתוח דסקטופ זה הרבה יותר נוח מקוטליין או פלאטר אבל בעברית וכול הrtl למינהם זה פשוט סיוט וצריך לעשות עבודה מהצד כדי שכול שטות תעבוד
לדוג' הrtl של הסרטונים גם הופך אותם ואי אפשר להביא ל media element שיהיה לו ltr לכן הייתי צריך לערוך את הסרטונים ולהפוך אותם ידנית
הניהול קבצים גם די נווח אבל אם אני עושה את התוכנה שוב אני כנראה יבחר כול פלטפורמה אחרת...
בחרתי בmaui כי רציתי ספריית עיצוב שנראת מאוד דומה לאנדרואיד וכול האופציות האחרות לא היו דומות מספיק או שהיו בקוטליין או פלאטר שלא נועדו לפיתוח דסקטופ התוצאה יצאה סבירה גם מבחינת ביצועים (זה לא ב jvm ככה שזה מתחיל בקלות) ובכללי הניהול חלונות מאחורה סביר
בקיצור maui הכי טוב כנראה שזה נוגע לפריימוורק של מובייל ומחשב אבל רק במובייל תשתמש בפלאטר החוויה הכי טובה
-
@elie1105 maui נוח בנוגע לפיתוח למובייל אבל זה עדיין פלטפורמה צעירה מידי
אבל בכול הנוגע לפיתוח דסקטופ זה הרבה יותר נוח מקוטליין או פלאטר אבל בעברית וכול הrtl למינהם זה פשוט סיוט וצריך לעשות עבודה מהצד כדי שכול שטות תעבוד
לדוג' הrtl של הסרטונים גם הופך אותם ואי אפשר להביא ל media element שיהיה לו ltr לכן הייתי צריך לערוך את הסרטונים ולהפוך אותם ידנית
הניהול קבצים גם די נווח אבל אם אני עושה את התוכנה שוב אני כנראה יבחר כול פלטפורמה אחרת...
בחרתי בmaui כי רציתי ספריית עיצוב שנראת מאוד דומה לאנדרואיד וכול האופציות האחרות לא היו דומות מספיק או שהיו בקוטליין או פלאטר שלא נועדו לפיתוח דסקטופ התוצאה יצאה סבירה גם מבחינת ביצועים (זה לא ב jvm ככה שזה מתחיל בקלות) ובכללי הניהול חלונות מאחורה סביר
בקיצור maui הכי טוב כנראה שזה נוגע לפריימוורק של מובייל ומחשב אבל רק במובייל תשתמש בפלאטר החוויה הכי טובה
@cfopuser כתב בשאלה | מה הפרוומוורק ההכי טוב לבניית אפליקציות ותוכנות היום ?:
@elie1105 maui נוח בנוגע לפיתוח למובייל אבל זה עדיין פלטפורמה צעירה מידי
אבל בכול הנוגע לפיתוח דסקטופ זה הרבה יותר נוח מקוטליין או פלאטר אבל בעברית וכול הrtl למינהם זה פשוט סיוט וצריך לעשות עבודה מהצד כדי שכול שטות תעבוד
לדוג' הrtl של הסרטונים גם הופך אותם ואי אפשר להביא ל media element שיהיה לו ltr לכן הייתי צריך לערוך את הסרטונים ולהפוך אותם ידנית
הניהול קבצים גם די נווח אבל אם אני עושה את התוכנה שוב אני כנראה יבחר כול פלטפורמה אחרת...
בחרתי בmaui כי רציתי ספריית עיצוב שנראת מאוד דומה לאנדרואיד וכול האופציות האחרות לא היו דומות מספיק או שהיו בקוטליין או פלאטר שלא נועדו לפיתוח דסקטופ התוצאה יצאה סבירה גם מבחינת ביצועים (זה לא ב jvm ככה שזה מתחיל בקלות) ובכללי הניהול חלונות מאחורה סביר
בקיצור maui הכי טוב כנראה שזה נוגע לפריימוורק של מובייל ומחשב אבל רק במובייל תשתמש בפלאטר החוויה הכי טובה
למובייל, אני מסכים שפלאטר יותר מהיר להרים אפליקצייות אבל לא מבחינת חוייה, כולם ללא יוצא מן הכלל שאני מכיר העדיפו את החייה של קומפוז, אני לא מכיר אחד שמעדיף דארט לקוטלין. חוץ מזה
לגבי דסקטופ, maui לא תומך לינוקס שבשילי זה לא שאלה, אבל זה וודאי לא כולם ככה.
לגבי נוחות אני לא יודע, אני לא ניסיתי אבל אני לא חושב שעם שפה כמו c# אפשר להתקרב בכלל לנוחות של קומפוז, ובפרט עם הide הטיפש של מייקרוסופט שלדעתי אי אפשר כלל להשוות אותו לintellij.
לגבי שזה לא jvm, עוד פעם עם כל האנשים שיצא לי לדבר, אצל כולם האקוסיסטם דסקטופ קטן אבל יש לדעתי הרבה יותר יתרונות מחסרונות, הjvm לוקחת קצת יותר זמן להפעיל מנייטיבי, אבל חוץ מזה זה הרבה יותר נוח, כי יש לך את כל הספרייות java ושזה הרבה. למשל אני מדמיין שבשביל התוכנה שעשית, אתה השתמשת בבינרי של adb ואתה מריץ פקודות, באקוסיסטם java, יש לך ספריות adb עם binding מוכנים, וזה רק דוגמא אבל בשבילי פלאטר וגם maiu יהיו אוליי ויתר טובים אם בשבילך תוכנת דסקטופ זה אתר אופליין, אבל אתה צריך דברים מתקדמים java הוא המלך. קומפוז זה רק ui, אבל בפנים זה jvm, ובשביל כל מי שאני מכיר זה לא חיסרון.
אבל זה יותר ללמוד, יש באקסיסטם הרבה דברים שצריך לשלוט עליהם java kotlin, gradle, runtime, kmp, קומפוז, ועוד מה שאין למשל בפלאטר שאתה רק לומד דארט ופלאטר ואתה יכול להתחיל, וזה תמיד יהיה המסקנה, זה כלי יותר מתקדם בשביל דברים יותר מתקדמים.
 { const baseUrl = "https://www.google.co.il/search?q=site:mitmachim.top"; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = "") { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, "_blank"); } } let buttons = {}; buttons.searchAll = { id: "bb-search-all", label: `חיפוש ${type ? "בכל הפורום" : ""}`, className: type ? "btn-secondary" : "btn-primary", callback: () => search(), }; if (type === "topic") { buttons.searchTopic = { label: "חיפוש בנושא זה", className: "btn-primary", callback: () => search(`/topic/${id}`), }; } else if (type === "category") { buttons.searchCategory = { label: "חיפוש בקטגוריה זו", className: "btn-primary", callback: () => search(`/category/${id}`), }; } buttons.cancel = { label: "ביטול", className: "btn-default", "data-bs-dismiss": "modal" }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/files/1625950269825-mt-google.png" width="400" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on("shown.bs.modal", function () { searchInput = document.getElementById("bb-inp"); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener("keydown", function (e) { if (e.key === "Enter") { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal("hide"); } } else if (e.key === "Escape") { e.preventDefault(); dialog.modal("hide"); } }); } const searchAllButton = document.getElementById("bb-search-all"); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = "לחצו על אנטר כדי לחפש"; } }); })(); void 0;){kind=link}