דילוג לתוכן
  • חוקי הפורום
  • פופולרי
  • לא נפתר
  • משתמשים
  • חיפוש גוגל בפורום
  • צור קשר
עיצובים
  • Light
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • Dark
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
מתמחים טופ
  1. דף הבית
  2. חשמל - כללי
  3. חשמל ביתי
  4. בעיה | תעלומה בחשמל

בעיה | תעלומה בחשמל

מתוזמן נעוץ נעול הועבר חשמל ביתי
86 פוסטים 8 כותבים 788 צפיות 8 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • A aiib

    @pcinfogmach כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

    @aiib כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

    בדקתי את שלושת החוטים האלו, רק באחד מהם (הגשר) היה חשמל. עדיין יש סיכון?

    כן, אם לא כאן אז במקום אחר, כי אין שום צורה ששלוש חוטים מאותו מתג אמורים להיות מחוברים יחד.

    בעצם במתג במצב מסויים הם מתחברים שלושתם, לא? אז למה יכולה להיות בעיה לחבר אותם ישירות?

    תכבה את החשמל תחבר את הצבעוני עם החוט התחתון על ידי שוקולד ותנתק את העליון כליל. תדליק את החשמל ותעדכן מה קורה אז.

    תכף.

    P מנותק
    P מנותק
    pcinfogmach
    מדריכים
    כתב נערך לאחרונה על ידי
    #41

    @aiib כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

    בעצם במתג במצב מסויים הם מתחברים שלושתם, לא?

    לא

    גמ"ח עזרה וייעוץ בנושאי מחשבים

    A תגובה 1 תגובה אחרונה
    0
    • P pcinfogmach

      @aiib כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

      אבדוק בהזדמנות מה ההזנה הראשונה (מאמין שזה המתג הראשון...)

      אני רוצה להבהיר אתה צריך לבדוק אם יש לך יותר מהזנה אחת מהקיר.

      יש לי מה לחשוש ולחבר את שלושת החוטים האלו יחד? מה הנזק שיכול לקרות?

      כן אם זה מחבר שני מקורות הזנה זה יכול לגרום להתחממות יתר ולשריפה חס ושלום.

      A מחובר
      A מחובר
      aiib
      כתב נערך לאחרונה על ידי
      #42

      @pcinfogmach כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

      אני רוצה להבהיר אתה צריך לבדוק אם יש לך יותר מהזנה אחת מהקיר.

      בדקתי עכשיו, יש רק הזנה אחת!
      יש אמנם קופסת מתגים נוספת, ממש מעל. מאמין שגם בה יש הזנה

      תגובה 1 תגובה אחרונה
      0
      • P pcinfogmach

        @aiib כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

        בעצם במתג במצב מסויים הם מתחברים שלושתם, לא?

        לא

        A מחובר
        A מחובר
        aiib
        כתב נערך לאחרונה על ידי
        #43

        @pcinfogmach כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

        @aiib כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

        בעצם במתג במצב מסויים הם מתחברים שלושתם, לא?

        לא

        אז מה המטרה בשלוש חוטים שנכנסים למתג?

        P תגובה 1 תגובה אחרונה
        0
        • P pcinfogmach

          @aiib כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

          בדקתי את שלושת החוטים האלו, רק באחד מהם (הגשר) היה חשמל. עדיין יש סיכון?

          כן, אם לא כאן אז במקום אחר, כי אין שום צורה ששלוש חוטים מאותו מתג אמורים להיות מחוברים יחד.
          תכבה את החשמל תחבר את הצבעוני עם החוט התחתון על ידי שוקולד ותנתק את העליון כליל. תדליק את החשמל ותעדכן מה קורה אז.

          A מחובר
          A מחובר
          aiib
          כתב נערך לאחרונה על ידי
          #44

          @pcinfogmach כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

          תכבה את החשמל תחבר את הצבעוני עם החוט התחתון על ידי שוקולד ותנתק את העליון כליל. תדליק את החשמל ותעדכן מה קורה אז.

          כשאני מחבר את הצבעוני עם התחתון גם החדר לא נדלק וגם הנורה בסלון לא נדלקת
          כשאני מחבר את הצבעוני עם העליון החדר עובד אבל הסלון לא עובד.

          (יש מצב שהעליון והתחתון הוחלפו בשלב מסויים.

          תגובה 1 תגובה אחרונה
          0
          • A aiib

            @pcinfogmach כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

            @aiib כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

            בעצם במתג במצב מסויים הם מתחברים שלושתם, לא?

            לא

            אז מה המטרה בשלוש חוטים שנכנסים למתג?

            P מנותק
            P מנותק
            pcinfogmach
            מדריכים
            כתב נערך לאחרונה על ידי
            #45

            @aiib כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

            אז מה המטרה בשלוש חוטים שנכנסים למתג?

            כרגיל מדובר במפסק מחליף

            גמ"ח עזרה וייעוץ בנושאי מחשבים

            A תגובה 1 תגובה אחרונה
            0
            • P pcinfogmach

              @aiib כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

              אז מה המטרה בשלוש חוטים שנכנסים למתג?

              כרגיל מדובר במפסק מחליף

              A מחובר
              A מחובר
              aiib
              כתב נערך לאחרונה על ידי
              #46

              @pcinfogmach כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

              @aiib כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

              אז מה המטרה בשלוש חוטים שנכנסים למתג?

              כרגיל מדובר במפסק מחליף

              כל ה4 המתגים הם מחליפים? (הם לא מתנהגים ככה!)
              אם יש הזנה אחת אז החוט השלישי מעביר את ההזנה למתג לידו. ברגע שאני מנתק את ההזנה מהמתג הראשון כל שורת המתגים הזו לא עובדת.

              אגב, לקחתי סיכון וחיברתי את שלושת החוטים, לא השתנה- החדר עובד והסלון לא עובד...

              P תגובה 1 תגובה אחרונה
              0
              • A aiib

                @pcinfogmach כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

                @aiib כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

                אז מה המטרה בשלוש חוטים שנכנסים למתג?

                כרגיל מדובר במפסק מחליף

                כל ה4 המתגים הם מחליפים? (הם לא מתנהגים ככה!)
                אם יש הזנה אחת אז החוט השלישי מעביר את ההזנה למתג לידו. ברגע שאני מנתק את ההזנה מהמתג הראשון כל שורת המתגים הזו לא עובדת.

                אגב, לקחתי סיכון וחיברתי את שלושת החוטים, לא השתנה- החדר עובד והסלון לא עובד...

                P מנותק
                P מנותק
                pcinfogmach
                מדריכים
                כתב נערך לאחרונה על ידי
                #47

                @aiib
                לאט לאט
                קודם כל שאר המתגים אין להם שלוש חוטים יש להם שנים פלוס גשר למתג הבא.
                הזיהוי של המתג המחליף הוא ההזנה לאמצע מה שאין בשאר.
                תוכל צפות בסרטון זה להבנה יותר טובה
                https://www.youtube.com/watch?v=x_OGSj3SbEk

                עכשיו אם תוכל אנא סמן איזה חוט מביא חשמל מהקיר אלא שורת המתגים.

                @aiib כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

                אגב, לקחתי סיכון

                תעשה טובה תפסיק להפחיד אותי. נכון אולי לא קרה משהו במיידית. זה לא אומר שעשית משהו תיקני שאין לו השלכות מסוכנות או לך או לחשמלאי שתזמין יום אחד ולא ידע לנחש מה עשית.

                גמ"ח עזרה וייעוץ בנושאי מחשבים

                A 2 תגובות תגובה אחרונה
                0
                • P pcinfogmach

                  @aiib
                  לאט לאט
                  קודם כל שאר המתגים אין להם שלוש חוטים יש להם שנים פלוס גשר למתג הבא.
                  הזיהוי של המתג המחליף הוא ההזנה לאמצע מה שאין בשאר.
                  תוכל צפות בסרטון זה להבנה יותר טובה
                  https://www.youtube.com/watch?v=x_OGSj3SbEk

                  עכשיו אם תוכל אנא סמן איזה חוט מביא חשמל מהקיר אלא שורת המתגים.

                  @aiib כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

                  אגב, לקחתי סיכון

                  תעשה טובה תפסיק להפחיד אותי. נכון אולי לא קרה משהו במיידית. זה לא אומר שעשית משהו תיקני שאין לו השלכות מסוכנות או לך או לחשמלאי שתזמין יום אחד ולא ידע לנחש מה עשית.

                  A מחובר
                  A מחובר
                  aiib
                  כתב נערך לאחרונה על ידי
                  #48

                  @pcinfogmach כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

                  עכשיו אם תוכל אנא סמן איזה חוט מביא חשמל מהקיר אלא שורת המתגים.

                  החוט הזה:

                  cf186b46-fc5b-4cea-b366-dba61e90919c-תמונה של WhatsApp‏ 2025-08-21 בשעה 01.48.28_65e207f6.jpg

                  5d9e4f97-bcf3-4614-a542-e77123d24a0f-תמונה של WhatsApp‏ 2025-08-21 בשעה 01.48.50_ec7a9f10.jpg

                  @aiib כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

                  אגב, לקחתי סיכון

                  תעשה טובה תפסיק להפחיד אותי. נכון אולי לא קרה משהו במיידית. זה לא אומר שעשית משהו תיקני שאין לו השלכות מסוכנות או לך או לחשמלאי שתזמין יום אחד ולא ידע לנחש מה עשית.

                  חלילה! ברור!

                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                  0
                  • P pcinfogmach

                    @aiib
                    לאט לאט
                    קודם כל שאר המתגים אין להם שלוש חוטים יש להם שנים פלוס גשר למתג הבא.
                    הזיהוי של המתג המחליף הוא ההזנה לאמצע מה שאין בשאר.
                    תוכל צפות בסרטון זה להבנה יותר טובה
                    https://www.youtube.com/watch?v=x_OGSj3SbEk

                    עכשיו אם תוכל אנא סמן איזה חוט מביא חשמל מהקיר אלא שורת המתגים.

                    @aiib כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

                    אגב, לקחתי סיכון

                    תעשה טובה תפסיק להפחיד אותי. נכון אולי לא קרה משהו במיידית. זה לא אומר שעשית משהו תיקני שאין לו השלכות מסוכנות או לך או לחשמלאי שתזמין יום אחד ולא ידע לנחש מה עשית.

                    A מחובר
                    A מחובר
                    aiib
                    כתב נערך לאחרונה על ידי
                    #49

                    @pcinfogmach כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

                    הזיהוי של המתג המחליף הוא ההזנה לאמצע מה שאין בשאר.

                    בכל המתגים בקופסה הזו יש 2 חוטים למעלה (אחד לכאורה גשר) וחוט באמצע. לא למטה.
                    במתג המדובר היה אחד למעלה אחד למטה ואחד באמצע.

                    P תגובה 1 תגובה אחרונה
                    0
                    • A aiib

                      @pcinfogmach כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

                      הזיהוי של המתג המחליף הוא ההזנה לאמצע מה שאין בשאר.

                      בכל המתגים בקופסה הזו יש 2 חוטים למעלה (אחד לכאורה גשר) וחוט באמצע. לא למטה.
                      במתג המדובר היה אחד למעלה אחד למטה ואחד באמצע.

                      P מנותק
                      P מנותק
                      pcinfogmach
                      מדריכים
                      כתב נערך לאחרונה על ידי
                      #50

                      @aiib כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

                      חוט באמצע. לא למטה.

                      באמצע ולמטה היינו הך אם יש גם וגם אז זה מחליף

                      לעניינו אם הבנתי אותך נכון ההזנה היחידה של החשמל מגיעה מצד ימין?
                      ומכל מקום אם אתה מנתק את החוט האדום האור בסלון לא עובד?

                      גמ"ח עזרה וייעוץ בנושאי מחשבים

                      A 2 תגובות תגובה אחרונה
                      0
                      • P pcinfogmach

                        @aiib כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

                        חוט באמצע. לא למטה.

                        באמצע ולמטה היינו הך אם יש גם וגם אז זה מחליף

                        לעניינו אם הבנתי אותך נכון ההזנה היחידה של החשמל מגיעה מצד ימין?
                        ומכל מקום אם אתה מנתק את החוט האדום האור בסלון לא עובד?

                        A מחובר
                        A מחובר
                        aiib
                        כתב נערך לאחרונה על ידי aiib
                        #51

                        @pcinfogmach כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

                        @aiib כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

                        חוט באמצע. לא למטה.

                        באמצע ולמטה היינו הך אם יש גם וגם אז זה מחליף

                        לעניינו אם הבנתי אותך נכון ההזנה היחידה של החשמל מגיעה מצד ימין?

                        נכון, שני מימין.

                        ומכל מקום אם אתה מנתק את החוט האדום האור בסלון לא עובד?

                        אם אני מנתק את החוט האדום האור בחדר מפסיק לעבוד.
                        בסלון הוא לא עובד גם לפני שניתקתי.

                        מה שכן, עשיתי עכשיו ניסיון והחזרתי את המצב לקדמותו, החדר חזר להיות מושפע מהמתג שנמצא בסלון אבל להפתעתי המנורה בסלון לא עובדת עדיין!
                        מה קורה בבית שלי?...

                        הפיוז היה למטה... פדיחה...

                        A תגובה 1 תגובה אחרונה
                        0
                        • P pcinfogmach

                          @aiib כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

                          חוט באמצע. לא למטה.

                          באמצע ולמטה היינו הך אם יש גם וגם אז זה מחליף

                          לעניינו אם הבנתי אותך נכון ההזנה היחידה של החשמל מגיעה מצד ימין?
                          ומכל מקום אם אתה מנתק את החוט האדום האור בסלון לא עובד?

                          A מחובר
                          A מחובר
                          aiib
                          כתב נערך לאחרונה על ידי
                          #52

                          @pcinfogmach כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

                          ומכל מקום אם אתה מנתק את החוט האדום האור בסלון לא עובד?

                          עובד גם כשאני מנתק את האדום.

                          טוב, מה שעשיתי זה ככה:
                          חיברתי את האדום למעלה יחד עם חום נוסף, וחום נוסף למטה ועכשיו הכל עובד!
                          מה זה אומר? פתרתי את הבעיה? הפעם סופית?...

                          P 2 תגובות תגובה אחרונה
                          0
                          • A aiib

                            @pcinfogmach כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

                            ומכל מקום אם אתה מנתק את החוט האדום האור בסלון לא עובד?

                            עובד גם כשאני מנתק את האדום.

                            טוב, מה שעשיתי זה ככה:
                            חיברתי את האדום למעלה יחד עם חום נוסף, וחום נוסף למטה ועכשיו הכל עובד!
                            מה זה אומר? פתרתי את הבעיה? הפעם סופית?...

                            P מנותק
                            P מנותק
                            pcinfogmach
                            מדריכים
                            כתב נערך לאחרונה על ידי pcinfogmach
                            #53

                            @aiib
                            תעלה תמונה של מה שעשית

                            גמ"ח עזרה וייעוץ בנושאי מחשבים

                            A תגובה 1 תגובה אחרונה
                            0
                            • P pcinfogmach

                              @aiib
                              תעלה תמונה של מה שעשית

                              A מחובר
                              A מחובר
                              aiib
                              כתב נערך לאחרונה על ידי
                              #54

                              @pcinfogmach כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

                              @aiib
                              תעלה תמונה של מה שעשית

                              6caaa169-7dc3-488c-84c7-f9068e503b8d-תמונה של WhatsApp‏ 2025-08-21 בשעה 02.06.07_6f72b913.jpg

                              תגובה 1 תגובה אחרונה
                              0
                              • A aiib

                                @pcinfogmach כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

                                @aiib כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

                                חוט באמצע. לא למטה.

                                באמצע ולמטה היינו הך אם יש גם וגם אז זה מחליף

                                לעניינו אם הבנתי אותך נכון ההזנה היחידה של החשמל מגיעה מצד ימין?

                                נכון, שני מימין.

                                ומכל מקום אם אתה מנתק את החוט האדום האור בסלון לא עובד?

                                אם אני מנתק את החוט האדום האור בחדר מפסיק לעבוד.
                                בסלון הוא לא עובד גם לפני שניתקתי.

                                מה שכן, עשיתי עכשיו ניסיון והחזרתי את המצב לקדמותו, החדר חזר להיות מושפע מהמתג שנמצא בסלון אבל להפתעתי המנורה בסלון לא עובדת עדיין!
                                מה קורה בבית שלי?...

                                הפיוז היה למטה... פדיחה...

                                A מנותק
                                A מנותק
                                ARI
                                כתב נערך לאחרונה על ידי ARI
                                #55

                                @aiib קשה לי לעבור על הכל וגם אי אפשר להבין מתמונה בודדת מה בדיוק קרה כאן.
                                לפי מה שאני מבין החוט האדום הואזינה של החדר שאמור להתחבר לזינה של הסלון, הוא אמור להתחבר באותו בורג שמתחברהפלוס הקבוע של הקופסא הזו.
                                זה שאין אור סלון כנראה אין לו באותו מפסק הזנה.
                                אם תעבוד עם טסטר יהיה לך הרבה יותר קל.אם תפתח את הקופסא בחדר תראה איזה צבע בא לשם
                                מאיזה איזור אתה?

                                A תגובה 1 תגובה אחרונה
                                0
                                • A ARI

                                  @aiib קשה לי לעבור על הכל וגם אי אפשר להבין מתמונה בודדת מה בדיוק קרה כאן.
                                  לפי מה שאני מבין החוט האדום הואזינה של החדר שאמור להתחבר לזינה של הסלון, הוא אמור להתחבר באותו בורג שמתחברהפלוס הקבוע של הקופסא הזו.
                                  זה שאין אור סלון כנראה אין לו באותו מפסק הזנה.
                                  אם תעבוד עם טסטר יהיה לך הרבה יותר קל.אם תפתח את הקופסא בחדר תראה איזה צבע בא לשם
                                  מאיזה איזור אתה?

                                  A מחובר
                                  A מחובר
                                  aiib
                                  כתב נערך לאחרונה על ידי
                                  #56

                                  @ARI כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

                                  אם תעבוד עם טסטר יהיה לך הרבה יותר קל.אם תפתח את הקופסא בחדר תראה איזה צבע בא לשם

                                  חום... כמה צבעים יכול להיות לחום?

                                  A תגובה 1 תגובה אחרונה
                                  0
                                  • A aiib

                                    @pcinfogmach כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

                                    ומכל מקום אם אתה מנתק את החוט האדום האור בסלון לא עובד?

                                    עובד גם כשאני מנתק את האדום.

                                    טוב, מה שעשיתי זה ככה:
                                    חיברתי את האדום למעלה יחד עם חום נוסף, וחום נוסף למטה ועכשיו הכל עובד!
                                    מה זה אומר? פתרתי את הבעיה? הפעם סופית?...

                                    P מנותק
                                    P מנותק
                                    pcinfogmach
                                    מדריכים
                                    כתב נערך לאחרונה על ידי
                                    #57

                                    @aiib כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

                                    טוב, מה שעשיתי זה ככה:
                                    חיברתי את האדום למעלה יחד עם חום נוסף, וחום נוסף למטה ועכשיו הכל עובד!
                                    מה זה אומר? פתרתי את הבעיה? הפעם סופית?...

                                    לפי התמונה נראה שהכל מצויין.

                                    גמ"ח עזרה וייעוץ בנושאי מחשבים

                                    A תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    1
                                    • A מחובר
                                      A מחובר
                                      aiib
                                      כתב נערך לאחרונה על ידי
                                      #58

                                      מה שמוזר עוד יותר- בקודם כתבתי שנראה מאד מוזר שהסלון והחדר שותפים למא"ז אחד.
                                      עכשיו אחרי שהתאורה בסלון שהייתה בעייתית חזרה לעבוד אני מגלה שאמנם הסלון והחדר הם מא"ז אחד אבל המנורה הזו (שהייתה מחוברת למנורה של המתג היתום שלכאורה עשה את כל הבלאגן) היא מא"ז נפרד...

                                      P תגובה 1 תגובה אחרונה
                                      0
                                      • P pcinfogmach

                                        @aiib כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

                                        טוב, מה שעשיתי זה ככה:
                                        חיברתי את האדום למעלה יחד עם חום נוסף, וחום נוסף למטה ועכשיו הכל עובד!
                                        מה זה אומר? פתרתי את הבעיה? הפעם סופית?...

                                        לפי התמונה נראה שהכל מצויין.

                                        A מחובר
                                        A מחובר
                                        aiib
                                        כתב נערך לאחרונה על ידי
                                        #59

                                        @pcinfogmach כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

                                        @aiib כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

                                        טוב, מה שעשיתי זה ככה:
                                        חיברתי את האדום למעלה יחד עם חום נוסף, וחום נוסף למטה ועכשיו הכל עובד!
                                        מה זה אומר? פתרתי את הבעיה? הפעם סופית?...

                                        לפי התמונה נראה שהכל מצויין.

                                        הלוואי ולא אתבדה...

                                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                                        0
                                        • A aiib

                                          מה שמוזר עוד יותר- בקודם כתבתי שנראה מאד מוזר שהסלון והחדר שותפים למא"ז אחד.
                                          עכשיו אחרי שהתאורה בסלון שהייתה בעייתית חזרה לעבוד אני מגלה שאמנם הסלון והחדר הם מא"ז אחד אבל המנורה הזו (שהייתה מחוברת למנורה של המתג היתום שלכאורה עשה את כל הבלאגן) היא מא"ז נפרד...

                                          P מנותק
                                          P מנותק
                                          pcinfogmach
                                          מדריכים
                                          כתב נערך לאחרונה על ידי
                                          #60

                                          @aiib כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

                                          עכשיו אחרי שהתאורה בסלון שהייתה בעייתית חזרה לעבוד אני מגלה שאמנם הסלון והחדר הם מא"ז אחד אבל המנורה הזו (שהייתה מחוברת למנורה של המתג היתום שלכאורה עשה את כל הבלאגן) היא מא"ז נפרד...

                                          לא הבנתי כלום איך גילית את זה?

                                          גמ"ח עזרה וייעוץ בנושאי מחשבים

                                          A תגובה 1 תגובה אחרונה
                                          0

                                          • התחברות

                                          • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                          • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                          • פוסט ראשון
                                            פוסט אחרון
                                          0
                                          • חוקי הפורום
                                          • פופולרי
                                          • לא נפתר
                                          • משתמשים
                                          • חיפוש גוגל בפורום
                                          • צור קשר