בקשה | יש לי חלום.... "שיעבודא פון"

[kasnik]

@לעשות-רצונך לא יודע מה איתך אני ליטאי על מלא,
ועדיין אומר לך שבישיבות הליטאיות יש יותר קהילות מאשר נדרים

[י.ע]

הי הי הי
זה מיועד לייצר גמ"ח פנימי בישיבות לא ארצי
(יכול להיות בהמשך לא עכשיו)
וא"כ הוא צריך פלטפורמה פנימית לא נדרים פלוס....

[אביי]

@י.ע לא רוצה להיות מכבי אש, אבל אני פיתחתי מערכת פנימית לניהול תשלומים וכדו' ורציתי להוסיף שם משהו כזה משוכלל עם המון פיצ'רים שחלקם קיימים במה שהבאת וחלקם לא.

בסוף זה לא יצא לפועל, למרות שאני חשבתי שזה רעיון מצויין ומהפכני. למה? כי שאלתי את הרב שלי, והוא אמר לי שכל דבר שינגיש, יסדר וימסד הלוואות לבחורים ואברכים צעירים לדברים קטנים - זה נזק אדיר יותר מן התועלת כי זה ירגיל אנשים ללוות ולחיות כך, שכידוע לכל מי שקצת מבין בזה, שזה דבר גרוע מאוד שמביא אנשים רבים בהמשך החיים ואפילו בשנותיהם בישיבה לחיות עם חובות עצומים וחוסר אחריות,

שוב, אני לא רוצה להיות משבית שמחות, אבל כדאי שתשקול/תתייעץ עם בר סמכא לפני שאתה מנגיש דבר כזה

[לעשות רצונך]

@אביי כל מילה!

Spoiler

ידוע גם בשם מרן החזו"א שאסור ללוות שלא לצורך קריטי ממש מהסיבות הנ"ל

נ.ב. ייתכן שישנם דרכים ליצור מצב שבו אתה מקבל את התועלת בלי לייצר את הנזקים הנ"ל כמו אם זו תהיה מערכת בתשלום או משהו אחר שיוריד מהנגישות בעיקר של הדור הצעיר, אני עדיין בחור ישיבה ואין לי מושג לגבי ההתנהלות הכלכלית של האברכים בנושא ההלוואות וכמה זה בעייתי, ככל וזו בעיה רק לבחורים צעירים ישנם דרכים לגרום למערכת לעבוד רק לאנשים נשואים (וגם אם יהיו כמה שיצליחו לעקוף את זה - זה לא יעזור להם הרבה כי אתה צריך שגם המלווה יהיה באותה פלטפורמה - או שלא?)

סיכומו של עניין, כפי שאמר @אביי - יש כאן נושא שמצריך שאלת רב

[י.ע]

@אביי
בוא נתחיל מהתחלה....
מציאות שהיום בחורים מלווי שקל פה שקל שם וברוב המקרים זה לא כי אין כסף אלא-
הכסף בחדר/אבא עדיין לא העביר לי את הדמי כיס וכו' וכו'
ומה קורה אני נמצא בקיוסק/מכונת משקאות בישיבה ואין לי כסף עלי אני פונה למי שלידי ומבקש ממנו הלוואה...
הבעיה הוא יודע שמחר נשכח מהעניין הוא לא שמח להלוות לי....
וגם אם הוא הלווה לי הוא יצטרך לרדוף אחרי ולחפש הזדמנות שיש לי כסף בכיס
שמשום מה הכסף של כולנו נמצא בחדר ובשטרות גדולים....
הפתרון זה המערכת הזאת שאומרת אני ילווה לך עכשיו תעביר כסף דרך המערכת
ובסוף חודש תשלם את כל תזוזות הכסף שלך למערכת
זה יוצר מציאות של כסף שיתופי אין לי שום בעיה להלוות לך כי אני מקבל תמורה וירטואלית
ואין לך בעיה להעביר לי תמורה וירטואלית
כי אתה יודע שמחר מישהו ישלם לך גם ככה או שתיגש למנהל הגמ"ח תן לו כסף והוא ימלא לך את החשבון בחזרה בשקלים וירטואליים

ולגבי הבחור שאין לו כסך וככה ילווה בלי יכולת להחזיר-
המערכת בנויה בצורה כזו שא"א להיכנס למינוס של יותר מ200 ש"ח
שזה אומר שמי שהלווה ואין לו מאיפה להחזיר אחרי המאתיים הוא תקוע וזה לא סכום כזה רציני....
(ואם בעל הגמ"ח רואה שהוא לא רציני מבחינה כלכלית הוא יכול לחסום לו את המסגרת לאפס)

ולענ"ד התועלת רבה על ההפסד
המערכת תגרום לכך שלא יהיה מצב שחוב נשכח
בחורים ילוו בשמחה
ומי שלא מתנהל כלכלית נכון מאוד מהר יהיה לו הגבלות על החשבון
כי בסוף החודש מנהל הגמ"ח ירצה החזר ואם אין לו הוא לא ייתן לו אשראי נוסף גם אחרי שיחזיר את החוב

ובקיצער זה לא הלוואה אלא משיכת כסף מהמערכת דרך חבר...
מקווה שאתה מסכים איתי...
אגב,
אם יש לך משהו כזה כבר בנוי אולי תוכל לעזור לנו לגמור אותו....

[אביי]

@י.ע כתב בבקשה | יש לי חלום.... "שיעבודא פון":

מציאות שהיום בחורים מלווי שקל פה שקל שם וברוב המקרים זה לא כי אין כסף אלא-
הכסף בחדר/אבא עדיין לא העביר לי את הדמי כיס וכו' וכו'
ומה קורה אני נמצא בקיוסק/מכונת משקאות בישיבה ואין לי כסף עלי אני פונה למי שלידי ומבקש ממנו הלוואה...
הבעיה הוא יודע שמחר נשכח מהעניין הוא לא שמח להלוות לי....

בדיוק על זה היה מדובר..

[נחמייער]

@אביי כתב בבקשה | יש לי חלום.... "שיעבודא פון":

@י.ע לא רוצה להיות מכבי אש, אבל אני פיתחתי מערכת פנימית לניהול תשלומים וכדו' ורציתי להוסיף שם משהו כזה משוכלל עם המון פיצ'רים שחלקם קיימים במה שהבאת וחלקם לא.

בסוף זה לא יצא לפועל, למרות שאני חשבתי שזה רעיון מצויין ומהפכני. למה? כי שאלתי את הרב שלי, והוא אמר לי שכל דבר שינגיש, יסדר וימסד הלוואות לבחורים ואברכים צעירים לדברים קטנים - זה נזק אדיר יותר מן התועלת כי זה ירגיל אנשים ללוות ולחיות כך, שכידוע לכל מי שקצת מבין בזה, שזה דבר גרוע מאוד שמביא אנשים רבים בהמשך החיים ואפילו בשנותיהם בישיבה לחיות עם חובות עצומים וחוסר אחריות,

שוב, אני לא רוצה להיות משבית שמחות, אבל כדאי שתשקול/תתייעץ עם בר סמכא לפני שאתה מנגיש דבר כזה

בסופו של דבר, המציאות היא שבחורים כן מלווים היום בכל מצב,
כי גם אם יש לבחור כסף בארון בפנימיה, הוא לא ילך להביא באמצע ארוחת ערב (או באמצע סדר..) וכדו' אלא הוא ילווה מחבר ויחזיר לו בהמשך.
ובסופו של דבר זה עסק מאוד רציני היום.

[אביי]

@נחמייער אני מניח שגם אתה וגם פותח הנושא הם ישיבע'בוחרס, סך הכל כתבתי שכדאי להתייעץ עם מישהו קודם, ועדיפות לבעל דעת תורה שמעורה בחיי היומיום, ולא עם חכמי הפורום דכאן..

[י.ע]

@אביי
נחלק את הציבור לשניים
יראי שמים:
עד עכשיו לא לוו הלוו בלי רישום מדוקדק (חוץ מכמה טעויות פה ושם...)
וגם אחרי "שיעבודא פון" הם ישימו לב שכל הלוואה נרשמת
כאלה שפחות יראי שמיים:
עד עכשיו לווים ושוכחים רודפים ונרדפים...
ומעכשיו יש מערכת שמלמדת אותם אין הלוואה בלי רישום
ואני מרוויח-
א. כל ההלוואות ישולמו בסוף ללא חשש גזל....
ב- הם מתרגלים שאין להלוות חאפר הכל צריך להיות מסודר
ושיעברו מקום הם יזכרו שהלוואה זה דבר רשמי...
אבל ההפסד-
שאנשים מתרגלים לסמוך על הלוואות
וגם לזה אני חושב שזה כמו שאנשים מתרגלים לסמוך על הבנק ולא מחזיקים מזומן...
כי בסופו של ארוע זה כמו למשוך מהמערכת רק שזה מגיע מאדם שלישי וזה קצת בעייתי
אבל נראה שהתועלת רבה על ההפסד....

Spoiler

ואגב,
לא ענית לי אבל יש לך דרך לעזור לי בעניין???
אחרי שהיה לך פרוייקט כזה וזנחת אותו...
אולי נשאר לך משהו מזה...
כמובן אחרי שאני יתייעץ אם אישיות שמקובלת עליך...
אשמח לתשובה...

[נחמייער]

@אביי כתב בבקשה | יש לי חלום.... "שיעבודא פון":

@נחמייער אני מניח שגם אתה וגם פותח הנושא הם ישיבע'בוחרס, סך הכל כתבתי שכדאי להתייעץ עם מישהו קודם, ועדיפות לבעל דעת תורה שמעורה בחיי היומיום, ולא עם חכמי הפורום דכאן..

נכון, באמת ב"ה זכיתי להיות ישיבע-בוחער, ובדיוק על סמך זה אני מגלה לך שהמצב היום הוא שבכ"מ לווים כל הזמן,
וזה מה שיכול לגרום רק לכך שזה יהיה יותר מסודר, ולא נראה לי שזה מה שיגרום לבחורים להתחיל לקחת הלוואות,
(אני לא יודע מה היה בזמנך, אבל תברר את המצב כיום, ואולי תסתכל על זה אחרת.)

[אביי]

@י.ע @נחמייער אני לא מבין את שניכם, אתם עונים לי כאילו אני נגד או לא מרוצה מהרעיון, אדרבה! אני הכי בעד!
אבל הטענות לא רלוונטיות, כי כתבתי שכדאי להתייעץ שזה בעצם אומר, ללכת למישהו אחר, שרואה את הדברים בפרספקטיבה שונה מכם, את הטענות שלכם אני מכיר היטב, בפרט מכיון שחשבתי על דבר כזה בעצמי בעבר..

Spoiler

אני כיום מבין מה הבעיה, אבל האמת שאני לא הייתי חושב על זה לבד, חששתי חשש עמום שלא ידעתי ממה הוא בא, ולכן בדיוק הלכתי לשאול..

@נחמייער תאמין לי שאני מכיר את המצב, משני צידי המטבע..