עזרה | חשמל בחינם האם זה אפשרי
-
@cfopuser
לא הובנתי כראוי, ההקשר שבו הבאתי את הקיום ההסתברותי הוא לא ביחס לחתול של שרדיגר וליקומים מקבילים אלא לצורה בה מתחלקת פונקציית הגל
כלומר שאם נניח שיש לך חלקיק שיכול להיות בשתי מקומות אבל יותר מסתבר שהוא באחד מהם אז הקיום שלו יותר חזק באותו מקום שבו ההסתברות אומרת שהוא יהיה ופוחתת ככל שהוא מתרחק מהמיקום ההסתברותינראה לי כדאי שהמשך הדיון יהיה בפרטי
-
@תותחוביץ דוחפים כאן נושאים שלא קשורים, שום דבר מהדברים שנאמרו לא קשור לחוק שימור החומר, אז אני לא מבין על מה בכלל יש וויכוח אם עדיין קיים
-
@חנוך-הכהן
צודק ב100% באמת עברנו לדבר על דברים אחרים אבל נעצור כאן לפני שנספים את הדיון....עברנו להתקוטט בפרטי.......
-
@בנימין-מחשבים כתב במדריך | חשמל בחינם האם זה אפשרי:
חוק שימור החומר הוא הנחת יסוד עליה מושתת כל המדע!
ומי אמר לך שהוא נכון ב100%? הכל הנחות, כמו שהסביר @cfopuser .
ודוגמא טובה יותר, היא גאומטריה אוקלידית מול גאומטריה לא אוקלידית.
אגב, מי שאני דיברתי איתו לא היה פיזיקאי חובב אלא דוקטור לפיזיקה.
יתכן שטעיתי בהבנתו כמובן, אבל כרגע אני יותר סומך עליו...
@מישהו12 סליחה על ההתפרצות
אבל אני חושב שזה מאוד בסיסי להבדיל בין טענות לוגיות [ע"ע משולש מרובע] שחוק שימור החומר והאנרגיה לפחות מבחינת התפיסה שלנו הוא בקטגוריה הזאת. לבין חוקי טבע שאינם טענה לוגית אלא אמפירית שבהם אפשר לומר שלא כל הידע קיים אצלנו וכו' שיתכן [ומאוד מאוד מסתבר שכך יקרה] ויבוא יום והם ינוסחו בצורה נכונה יותר.
דהיינו אפשר לדמיין עולם ללא כוח משיכה או עולם בלי אף אחד מארבעת הכוחות הפיזיקליים ושום דבר מוזר לא יקרה. אבל לא נראה לי שאפשר לדמיין עולם שבו דברים נוצרים יש מאין - דיבור על זה שקול לדיבור על תוצאה שקוראת ללא סיבה. שאפי' שזה דבר שיש לו משמעות בשפה אני חושב שאי אפשר מבחינה קוגנטיבית לחשוב על עולם כזה.
הפילוסוף דייויד יום אמר שהוא הצליח לחשוב על עולם כזה שמתנהל ללא סיבה אבל הרבה פילוסופים האשימו אותו על זה בחוסר כנות....... -
@מישהו12 סליחה על ההתפרצות
אבל אני חושב שזה מאוד בסיסי להבדיל בין טענות לוגיות [ע"ע משולש מרובע] שחוק שימור החומר והאנרגיה לפחות מבחינת התפיסה שלנו הוא בקטגוריה הזאת. לבין חוקי טבע שאינם טענה לוגית אלא אמפירית שבהם אפשר לומר שלא כל הידע קיים אצלנו וכו' שיתכן [ומאוד מאוד מסתבר שכך יקרה] ויבוא יום והם ינוסחו בצורה נכונה יותר.
דהיינו אפשר לדמיין עולם ללא כוח משיכה או עולם בלי אף אחד מארבעת הכוחות הפיזיקליים ושום דבר מוזר לא יקרה. אבל לא נראה לי שאפשר לדמיין עולם שבו דברים נוצרים יש מאין - דיבור על זה שקול לדיבור על תוצאה שקוראת ללא סיבה. שאפי' שזה דבר שיש לו משמעות בשפה אני חושב שאי אפשר מבחינה קוגנטיבית לחשוב על עולם כזה.
הפילוסוף דייויד יום אמר שהוא הצליח לחשוב על עולם כזה שמתנהל ללא סיבה אבל הרבה פילוסופים האשימו אותו על זה בחוסר כנות.......@בסדר-עם-עצמו הייתי נותן לייק לתגובה הנכונה אם זה היה פורום פיזיקה...
-
לפי מה שאני מבין כרגע, עזבו את כל ההתפלספויות, סיכום הדברים הם שברגע שתצליחו לסובב מוט כלשהוא ללא חשמל/מים/רוח/וכו' אלא עם מגנטים או משהו בסגנון הרווחתם מיליארד דולר (מינימום!)
רק שאתם אף פעם לא תצליחו...
כל הרעיונות לעלות מים עם מזרקה וכו' החשמל שידרש הוא יותר מהחשמל שיווצר (גם אני פעם חשבתי לעשות את זה עם סיפון שיעלה ללמעלה ע"י שבצד הקצר שאמור למלאות את המיכל העליון יהיה יותר רחב ואז זה יפעיל יותר משקל עד שהבנתי שזה יוסיף משקל אבל לא לחץ (אני מקווה שזה ההגדרה המדויקת...)
ברגע שתצליחו שמים יעלו למעלה ללא חשמל או לגרום למוט כלשהוא להסתובב ללא אנרגיה חיצונית אתם מיליונרים... -
לפי מה שאני מבין כרגע, עזבו את כל ההתפלספויות, סיכום הדברים הם שברגע שתצליחו לסובב מוט כלשהוא ללא חשמל/מים/רוח/וכו' אלא עם מגנטים או משהו בסגנון הרווחתם מיליארד דולר (מינימום!)
רק שאתם אף פעם לא תצליחו...
כל הרעיונות לעלות מים עם מזרקה וכו' החשמל שידרש הוא יותר מהחשמל שיווצר (גם אני פעם חשבתי לעשות את זה עם סיפון שיעלה ללמעלה ע"י שבצד הקצר שאמור למלאות את המיכל העליון יהיה יותר רחב ואז זה יפעיל יותר משקל עד שהבנתי שזה יוסיף משקל אבל לא לחץ (אני מקווה שזה ההגדרה המדויקת...)
ברגע שתצליחו שמים יעלו למעלה ללא חשמל או לגרום למוט כלשהוא להסתובב ללא אנרגיה חיצונית אתם מיליונרים... -
@מישהו12 סליחה על ההתפרצות
אבל אני חושב שזה מאוד בסיסי להבדיל בין טענות לוגיות [ע"ע משולש מרובע] שחוק שימור החומר והאנרגיה לפחות מבחינת התפיסה שלנו הוא בקטגוריה הזאת. לבין חוקי טבע שאינם טענה לוגית אלא אמפירית שבהם אפשר לומר שלא כל הידע קיים אצלנו וכו' שיתכן [ומאוד מאוד מסתבר שכך יקרה] ויבוא יום והם ינוסחו בצורה נכונה יותר.
דהיינו אפשר לדמיין עולם ללא כוח משיכה או עולם בלי אף אחד מארבעת הכוחות הפיזיקליים ושום דבר מוזר לא יקרה. אבל לא נראה לי שאפשר לדמיין עולם שבו דברים נוצרים יש מאין - דיבור על זה שקול לדיבור על תוצאה שקוראת ללא סיבה. שאפי' שזה דבר שיש לו משמעות בשפה אני חושב שאי אפשר מבחינה קוגנטיבית לחשוב על עולם כזה.
הפילוסוף דייויד יום אמר שהוא הצליח לחשוב על עולם כזה שמתנהל ללא סיבה אבל הרבה פילוסופים האשימו אותו על זה בחוסר כנות....... -
@מישהו12 סליחה על ההתפרצות
אבל אני חושב שזה מאוד בסיסי להבדיל בין טענות לוגיות [ע"ע משולש מרובע] שחוק שימור החומר והאנרגיה לפחות מבחינת התפיסה שלנו הוא בקטגוריה הזאת. לבין חוקי טבע שאינם טענה לוגית אלא אמפירית שבהם אפשר לומר שלא כל הידע קיים אצלנו וכו' שיתכן [ומאוד מאוד מסתבר שכך יקרה] ויבוא יום והם ינוסחו בצורה נכונה יותר.
דהיינו אפשר לדמיין עולם ללא כוח משיכה או עולם בלי אף אחד מארבעת הכוחות הפיזיקליים ושום דבר מוזר לא יקרה. אבל לא נראה לי שאפשר לדמיין עולם שבו דברים נוצרים יש מאין - דיבור על זה שקול לדיבור על תוצאה שקוראת ללא סיבה. שאפי' שזה דבר שיש לו משמעות בשפה אני חושב שאי אפשר מבחינה קוגנטיבית לחשוב על עולם כזה.
הפילוסוף דייויד יום אמר שהוא הצליח לחשוב על עולם כזה שמתנהל ללא סיבה אבל הרבה פילוסופים האשימו אותו על זה בחוסר כנות.......קטע חמוד ממש קשור מספרו של הפיזקאי הישראלי אבשלום אליצור (שאגב הוא באמת פיזיקאי מהמעלה הראשונה) ' לחזות בתפארת'.
"כל מרצה לפיסיקה מכיר את הסיטואציה: סטודנט או סטודנטית מגישים לך תכנית ל"פרפטואום מובילה", מכונה המייצרת אנרגיה יש מאין, ומבקשים לדעת איפה כאן הטעות. הניסיון במהלך השנים הראה לי כלל: אם הם בני פחות מעשרים וחמש, יש לך עסק עם אינטלקט מעולה. אם הם מבוגרים יותר, זה עלול להתפתח עם הזמן לאחד מאותם מקרים עגומים של אידאה פיקס כרונית, תמהונים אינטלגנטיים הנדחים אל מחוץ לשולי האקדמיה וממלאים פורומים שונים באינטרנט בטיעונים אובססיביים יותר ויותר...
ציטוט מילה במילה.
 { const baseUrl = "https://www.google.co.il/search?q=site:mitmachim.top"; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = "") { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, "_blank"); } } let buttons = {}; buttons.searchAll = { id: "bb-search-all", label: `חיפוש ${type ? "בכל הפורום" : ""}`, className: type ? "btn-secondary" : "btn-primary", callback: () => search(), }; if (type === "topic") { buttons.searchTopic = { label: "חיפוש בנושא זה", className: "btn-primary", callback: () => search(`/topic/${id}`), }; } else if (type === "category") { buttons.searchCategory = { label: "חיפוש בקטגוריה זו", className: "btn-primary", callback: () => search(`/category/${id}`), }; } buttons.cancel = { label: "ביטול", className: "btn-default", "data-bs-dismiss": "modal" }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/files/1625950269825-mt-google.png" width="400" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on("shown.bs.modal", function () { searchInput = document.getElementById("bb-inp"); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener("keydown", function (e) { if (e.key === "Enter") { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal("hide"); } } else if (e.key === "Escape") { e.preventDefault(); dialog.modal("hide"); } }); } const searchAllButton = document.getElementById("bb-search-all"); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = "לחצו על אנטר כדי לחפש"; } }); })(); void 0;){kind=link}