עזרה | חשמל בחינם האם זה אפשרי
-
@cfopuser
וואט???
א. כששרדיגר אמר את הרעיון שלו הוא דיבר על חתול לא על בן אדם ואז לא היה עדיין ברור מה קורה כאשר המודד הוא לא בודק את תוצאות המדידה של עצמו (עיין "עתיד האנושות" של מיצ'יו קאקו)
ב.@efishesh
נכון שלא תקף לעולם שלנו אלא רק לחלקיקים אבל אלקטרונים בהחלט שייכים לתחום הקוונטי
והם יכולים להשפיע על החיים שלנו (כמו שמחשב קוונטי מקבל יכולות חישוב גבוהות יותר עם כל קיוביט קוונטי שנוסף בו)
ג. נראה לי הדיון מתחיל לחרוג מתחומי הטכנולוגיה ולא מתאים לפורוםאני יסכם שנייה כול מה שטענתי
היה שחוקי פיזיקה אינם עובדות ברזל (במובנים תאולוגיים ובכללי זה חשוב),
אלא דרכים שלנו לתאר את היקום.לכן כאשר חוק מתברר כלא נכון על ידי תצפית,
רק הוכחנו שהתיאור הקודם לא מדויק מטווח מסוים.לאחר מיכן הוזכר הסתירה של תאוריית הקוונטים ובכללי חוק שימור אנרגייה (שעליו אין לי ויכוח)
הבאת בתור תשובה את פונקצית הגל ואת הטענה של קיום הסתברותי.והבאתי את התשובה שאני לא חושב שיש מי שמתווכח על זה
שברגע שנשווה את זה למציאות, אני מצטער אבל זה נהפך לדבר מגוחך עלי אדמות.את מה שאמרתי בתור שזה לא בדיק כי אני הבודק,
אמרתי רק כדי לאתגר בינה מלאכותית כול שהיא כיון שזה נושא שאין עליו תשובה עדיין.לסיכום כן הנושא אול חרג טיפה אבל אני אוהב להתווכח
-
אני יסכם שנייה כול מה שטענתי
היה שחוקי פיזיקה אינם עובדות ברזל (במובנים תאולוגיים ובכללי זה חשוב),
אלא דרכים שלנו לתאר את היקום.לכן כאשר חוק מתברר כלא נכון על ידי תצפית,
רק הוכחנו שהתיאור הקודם לא מדויק מטווח מסוים.לאחר מיכן הוזכר הסתירה של תאוריית הקוונטים ובכללי חוק שימור אנרגייה (שעליו אין לי ויכוח)
הבאת בתור תשובה את פונקצית הגל ואת הטענה של קיום הסתברותי.והבאתי את התשובה שאני לא חושב שיש מי שמתווכח על זה
שברגע שנשווה את זה למציאות, אני מצטער אבל זה נהפך לדבר מגוחך עלי אדמות.את מה שאמרתי בתור שזה לא בדיק כי אני הבודק,
אמרתי רק כדי לאתגר בינה מלאכותית כול שהיא כיון שזה נושא שאין עליו תשובה עדיין.לסיכום כן הנושא אול חרג טיפה אבל אני אוהב להתווכח
@cfopuser
לא הובנתי כראוי, ההקשר שבו הבאתי את הקיום ההסתברותי הוא לא ביחס לחתול של שרדיגר וליקומים מקבילים אלא לצורה בה מתחלקת פונקציית הגל
כלומר שאם נניח שיש לך חלקיק שיכול להיות בשתי מקומות אבל יותר מסתבר שהוא באחד מהם אז הקיום שלו יותר חזק באותו מקום שבו ההסתברות אומרת שהוא יהיה ופוחתת ככל שהוא מתרחק מהמיקום ההסתברותינראה לי כדאי שהמשך הדיון יהיה בפרטי
-
@cfopuser
לא הובנתי כראוי, ההקשר שבו הבאתי את הקיום ההסתברותי הוא לא ביחס לחתול של שרדיגר וליקומים מקבילים אלא לצורה בה מתחלקת פונקציית הגל
כלומר שאם נניח שיש לך חלקיק שיכול להיות בשתי מקומות אבל יותר מסתבר שהוא באחד מהם אז הקיום שלו יותר חזק באותו מקום שבו ההסתברות אומרת שהוא יהיה ופוחתת ככל שהוא מתרחק מהמיקום ההסתברותינראה לי כדאי שהמשך הדיון יהיה בפרטי
-
@cfopuser
לא הובנתי כראוי, ההקשר שבו הבאתי את הקיום ההסתברותי הוא לא ביחס לחתול של שרדיגר וליקומים מקבילים אלא לצורה בה מתחלקת פונקציית הגל
כלומר שאם נניח שיש לך חלקיק שיכול להיות בשתי מקומות אבל יותר מסתבר שהוא באחד מהם אז הקיום שלו יותר חזק באותו מקום שבו ההסתברות אומרת שהוא יהיה ופוחתת ככל שהוא מתרחק מהמיקום ההסתברותינראה לי כדאי שהמשך הדיון יהיה בפרטי
-
@תותחוביץ דוחפים כאן נושאים שלא קשורים, שום דבר מהדברים שנאמרו לא קשור לחוק שימור החומר, אז אני לא מבין על מה בכלל יש וויכוח אם עדיין קיים
-
@חנוך-הכהן
צודק ב100% באמת עברנו לדבר על דברים אחרים אבל נעצור כאן לפני שנספים את הדיון....עברנו להתקוטט בפרטי.......
-
@בנימין-מחשבים כתב במדריך | חשמל בחינם האם זה אפשרי:
חוק שימור החומר הוא הנחת יסוד עליה מושתת כל המדע!
ומי אמר לך שהוא נכון ב100%? הכל הנחות, כמו שהסביר @cfopuser .
ודוגמא טובה יותר, היא גאומטריה אוקלידית מול גאומטריה לא אוקלידית.
אגב, מי שאני דיברתי איתו לא היה פיזיקאי חובב אלא דוקטור לפיזיקה.
יתכן שטעיתי בהבנתו כמובן, אבל כרגע אני יותר סומך עליו...
@מישהו12 סליחה על ההתפרצות
אבל אני חושב שזה מאוד בסיסי להבדיל בין טענות לוגיות [ע"ע משולש מרובע] שחוק שימור החומר והאנרגיה לפחות מבחינת התפיסה שלנו הוא בקטגוריה הזאת. לבין חוקי טבע שאינם טענה לוגית אלא אמפירית שבהם אפשר לומר שלא כל הידע קיים אצלנו וכו' שיתכן [ומאוד מאוד מסתבר שכך יקרה] ויבוא יום והם ינוסחו בצורה נכונה יותר.
דהיינו אפשר לדמיין עולם ללא כוח משיכה או עולם בלי אף אחד מארבעת הכוחות הפיזיקליים ושום דבר מוזר לא יקרה. אבל לא נראה לי שאפשר לדמיין עולם שבו דברים נוצרים יש מאין - דיבור על זה שקול לדיבור על תוצאה שקוראת ללא סיבה. שאפי' שזה דבר שיש לו משמעות בשפה אני חושב שאי אפשר מבחינה קוגנטיבית לחשוב על עולם כזה.
הפילוסוף דייויד יום אמר שהוא הצליח לחשוב על עולם כזה שמתנהל ללא סיבה אבל הרבה פילוסופים האשימו אותו על זה בחוסר כנות.......
 { const baseUrl = "https://www.google.co.il/search?q=site:mitmachim.top"; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = "") { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, "_blank"); } } let buttons = {}; buttons.searchAll = { id: "bb-search-all", label: `חיפוש ${type ? "בכל הפורום" : ""}`, className: type ? "btn-secondary" : "btn-primary", callback: () => search(), }; if (type === "topic") { buttons.searchTopic = { label: "חיפוש בנושא זה", className: "btn-primary", callback: () => search(`/topic/${id}`), }; } else if (type === "category") { buttons.searchCategory = { label: "חיפוש בקטגוריה זו", className: "btn-primary", callback: () => search(`/category/${id}`), }; } buttons.cancel = { label: "ביטול", className: "btn-default", "data-bs-dismiss": "modal" }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/files/1625950269825-mt-google.png" width="400" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on("shown.bs.modal", function () { searchInput = document.getElementById("bb-inp"); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener("keydown", function (e) { if (e.key === "Enter") { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal("hide"); } } else if (e.key === "Escape") { e.preventDefault(); dialog.modal("hide"); } }); } const searchAllButton = document.getElementById("bb-search-all"); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = "לחצו על אנטר כדי לחפש"; } }); })(); void 0;){kind=link}