בקשת מידע | לכל צרכני סינון אתרוג או רימון - מי שיכול בבקשה להכנס ולסייע בבדיקה חשובה!

[mdy]

במחשבה שניה מציע לכל מי שנכנס לפורום שתקפוץ לו הודעה:

לידיעתך! אתה גולש באינטרנט נגד ההלכה. הרבנים מתירים את הגלישה לצורך פרנסה בלבד. אי לכך אם אתה יהודי טוב שרוצה לנהוג על פי ההלכה היהודית עליך לנתק ברגע זה את האינטרנט

[kasnik]

@mdy ואולי גם נחסום את הכניסה לפורום, כדי לא לשתף פעולה עם 'עוכרי ישראל'

[ראובן שבתי]

@mdy כתב בבקשת מידע | לכל צרכני סינון אתרוג או רימון - מי שיכול בבקשה להכנס ולסייע בבדיקה חשובה!:

מי שמך לזעזע אנשים באופן ישיר

מסכים איתך באופן רעיוני
אבל אתה קצת מגזים לצד השני "לזעזע" כולה רשם את מה שהוא חושב באתר שהוא בנה, אתה לא חייב להסכים איתו,
ולא, לא מפריע לי כלל וכלל שיגידו לי שאני מחלל שבת בזה שאני סומך על הרב שלי, ולא מציק לי שיש מי שרושם שמי שיש אינטרנט הוא גוי זה לא מציק לי, יש אנשים קיצוניים בעולם ולא תמיד צריך להתייחס, לדעתי זה ניסוח מוגזם אבל עד פוגעני?

[mdy]

@ראובן-שבתי מסכים. לא פוגעני, מתנשא.
יש אנשים שנפגעים מנוסח מתנשא.
ה'טעות' בעיניי של מנסח ההודעה, שהוא יאבד הרבה מהלגיטימציה שלו בציבור. הוא יהיה לא רלוונטי בשבילם

[ראובן שבתי]

@mdy כתב בבקשת מידע | לכל צרכני סינון אתרוג או רימון - מי שיכול בבקשה להכנס ולסייע בבדיקה חשובה!:

@ראובן-שבתי מסכים. לא פוגעני, מתנשא.
יש אנשים שנפגעים מנוסח מתנשא

שיערב לאותם שנפגעים מי שבטוח שמה שהוא עושה זה בסדר לא אמור להפגע, ומי שנפגע כנראה שהוא צריך לעבור אינטרנט.

[mdy]

@ראובן-שבתי צודק. אתה צריך לחסום את האינטרנט. מה אתה עושה פה בכלל. מבלה את זמנך לריק...
מטפאורה מטפאורה... לא אישי כמובן. רק מנסה לשים אותך בצד השני.

בכל מקרה... לא ככה משכנעים מישהו לחסום עוד יותר את האינטרנט שלו. זה רק מעורר אנטוגניזם

[ראובן שבתי]

@mdy כתב בבקשת מידע | לכל צרכני סינון אתרוג או רימון - מי שיכול בבקשה להכנס ולסייע בבדיקה חשובה!:

@ראובן-שבתי צודק. אתה צריך לחסום את האינטרנט. מה אתה עושה פה בכלל. מבלה את זמנך לריק...
מטפאורה מטפאורה... לא אישי כמובן. רק מנסה לשים אותך בצד השני

שוב הקצנות, קיצוני לא יכול לבוא לקיצוני ולשאול אותם למה אתה מקצין
אף אחד לא רשם לסגור את האינטרנט כולה שיקף את דעתו על הסינונים השונים
מי אמור להפגע מדבר כזה
האם זה ניסוח יפה? בעיני לא.

[mdy]

@ראובן-שבתי כתב בבקשת מידע | לכל צרכני סינון אתרוג או רימון - מי שיכול בבקשה להכנס ולסייע בבדיקה חשובה!:

@mdy כתב בבקשת מידע | לכל צרכני סינון אתרוג או רימון - מי שיכול בבקשה להכנס ולסייע בבדיקה חשובה!:

@ראובן-שבתי צודק. אתה צריך לחסום את האינטרנט. מה אתה עושה פה בכלל. מבלה את זמנך לריק...
מטפאורה מטפאורה... לא אישי כמובן. רק מנסה לשים אותך בצד השני

שוב הקצנות, קיצוני לא יכול לבוא לקיצוני ולשאול אותם למה אתה מקצין

קיצוני זה מי שהוא פחות ממך או יותר ממך. תחשוב על זה. זה נכון לכולם.
מזכיר לך שהוראת הרבנים הרשמית עדיין.... "רק לצרכי פרנסה"

[ראובן שבתי]

@mdy כתב בבקשת מידע | לכל צרכני סינון אתרוג או רימון - מי שיכול בבקשה להכנס ולסייע בבדיקה חשובה!:

@ראובן-שבתי כתב בבקשת מידע | לכל צרכני סינון אתרוג או רימון - מי שיכול בבקשה להכנס ולסייע בבדיקה חשובה!:

@mdy כתב בבקשת מידע | לכל צרכני סינון אתרוג או רימון - מי שיכול בבקשה להכנס ולסייע בבדיקה חשובה!:

@ראובן-שבתי צודק. אתה צריך לחסום את האינטרנט. מה אתה עושה פה בכלל. מבלה את זמנך לריק...
מטפאורה מטפאורה... לא אישי כמובן. רק מנסה לשים אותך בצד השני

שוב הקצנות, קיצוני לא יכול לבוא לקיצוני ולשאול אותם למה אתה מקצין

קיצוני זה מי שהוא פחות ממך או יותר ממך. תחשוב על זה. זה נכון לכולם

לא, קיצוני זה מי שלוקח כל דבר לקצה
אומרים לך בעיה ברימון אז אתה רושם שזה כמו "על פי ההלכה היהודית עליך לנתק ברגע זה את האינטרנט"
ושזה מזעזע ופוגעני

[mdy]

@ראובן-שבתי כתב בבקשת מידע | לכל צרכני סינון אתרוג או רימון - מי שיכול בבקשה להכנס ולסייע בבדיקה חשובה!:

@mdy כתב בבקשת מידע | לכל צרכני סינון אתרוג או רימון - מי שיכול בבקשה להכנס ולסייע בבדיקה חשובה!:

@ראובן-שבתי כתב בבקשת מידע | לכל צרכני סינון אתרוג או רימון - מי שיכול בבקשה להכנס ולסייע בבדיקה חשובה!:

@mdy כתב בבקשת מידע | לכל צרכני סינון אתרוג או רימון - מי שיכול בבקשה להכנס ולסייע בבדיקה חשובה!:

@ראובן-שבתי צודק. אתה צריך לחסום את האינטרנט. מה אתה עושה פה בכלל. מבלה את זמנך לריק...
מטפאורה מטפאורה... לא אישי כמובן. רק מנסה לשים אותך בצד השני

שוב הקצנות, קיצוני לא יכול לבוא לקיצוני ולשאול אותם למה אתה מקצין

קיצוני זה מי שהוא פחות ממך או יותר ממך. תחשוב על זה. זה נכון לכולם

לא, קיצוני זה מי שלוקח כל דבר לקצה
אומרים לך בעיה ברימון אז אתה רושם שזה כמו "על פי ההלכה היהודית עליך לנתק ברגע זה את האינטרנט"
ושזה מזעזע ופוגעני

ואיפה הקצה מתחיל ונגמר????? תחשוב על זה

[es0583292679]

רבותי!

ראשית אני שמח שעוררתי מעט סערה, זה טוב שמדברים על הנושאים האלה, שמעלים אותם על השלחן, יש מצות זכירת מעשה עמלק ומחייתו, אז יישר כח לכולם.

---

לעצם הנידון, יש כאן שלשה נידונים בעצם - ופתרונן:

• א. לגבי האתר שבודק את הרשת:

1. בלי נדר אשתדל לשנות את הנוסח באם יהיה לי פנאי ואם יהיה נוסח טוב שיציעו כאן, וכפי שאמרתי.
2. האתר הזה זמני בינתים, אין כל כך מה להתרגש, אמורים להיות דברים הרבה יותר גדולים בעה"י.

• ב. לגבי הדעה הארוכה שכתבתי קודם:

1. תכננתי בעיקרון למחוק אותו אחרי זמן קצר, אחרי שהוא יתפרסם מעט, אז הכל בסדר, זה היה רק להכניס את התודעה.
2. מי שזה הכעיס אותו - סליחה, ובכל מקרה לא צריך להגיש לא נעים, מי שיש לו בעיה - אשמח להבין אותו, ולהשתנות במדה ואני טועה.

• ג. לגבי ההלכות ורבנים:

1. הרבנים הם גדול"י ועסקני הציבור החרדי שבצמרת, לא מומלץ להזכיר שמות כאן, אבל מי שסומך עלי סומך.
2. מי שידייק בדברי יראה שלא אמרתי שאסור אתרוג, אלא בכל מקום כתבתי שאי איכא דרכא אחרינא - כלומר מי שלא צריך את זה ונטפרי גם טוב עבור הצרכים שלו - אכן אסור לו, כי כך כתוב בגמ' בע"ז וכך נפסק לדינא, גבי בית זונות ובית ע"ז, וכן הורו כמה מרבנים שליט"א שדיברתי איתם על כך בעצמי ובאריכות ובנימוק, מספר רב של פעמים.
3. לגבי רימון והיתר, זה דבר שלפעמים שותקים, ולפעמים הלכה ואין מורין כן.
   כלומר בתוך פורום ציבורי לא ניתן לומר שבשעת הדחק אפשר, אבל במקרה ויבוא אליי משהו יוצא דופן עם סידור מסוים מאד בשעת הדחק שזה הפתרון היחיד וכו' - נתיר לו.

יצוין, שבאופן אישי, אמרתי להרבה אנשים לעבור לאתרוג, וכן איך להסתדר עם רימון או אתרוג על פי כל מיני סיטואציות וקריטריונים, וגם אמרתי לאנשים אפילו (ה' ישמור) לצרוך סמרטפון עם הדרן או נתיב, הכל לפי הענין!

אני לא איזה מחמיר פנאטי, אלא צריך הרבה לדון בכל מקרה, ובתור הוראה לציבור צריך לומר את ההוראה הכללית.

אז בואו נהיה חכמים, ולא טפשים כמו אלה שהזכרתי למעלה.

בהצלחה רבה בעבודת ה' יתברך!

[es0583292679]

..

[מישהו12]

@es0583292679 כתב בבקשת מידע | לכל צרכני סינון אתרוג או רימון - מי שיכול בבקשה להכנס ולסייע בבדיקה חשובה!:

למה כל הרבנים ללא יוצא מן הכלל

שקר וכזב.

אה, אולי החלטת להתעלם מהרבנים שהקימו את רימון?

או מרבנים דתיים רבים שממליצים על רימון?

[es0583292679]

@מישהו12 כתב בבקשת מידע | לכל צרכני סינון אתרוג או רימון - מי שיכול בבקשה להכנס ולסייע בבדיקה חשובה!:

@es0583292679 כתב בבקשת מידע | לכל צרכני סינון אתרוג או רימון - מי שיכול בבקשה להכנס ולסייע בבדיקה חשובה!:

למה כל הרבנים ללא יוצא מן הכלל

שקר וכזב.

אה, אולי החלטת להתעלם מהרבנים שהקימו את רימון?

או מרבנים דתיים רבים שממליצים על רימון?

אומר לך בגילוי לב...
אחד הרבנים שכביכול 'הקים' את רימון (כלשונך*), שלח לי מסר שהוא מתחרט על כך...

ולגבי הרבנים הדתיים שאינם חרדים, מאחר ובשום נושא כמעט השלחן אינו עומד בראש סדר העדיפויות שלהם, לכן לא כללתי אותם בחישוב, עם כל הכבוד והסליחה מראש.

*שום רב לא הקים את רימון, זה גוף פרטי שלא שייך לשום רב, וכולי האי ואולי היה מעט שיתו"פ בגבול מזערי ממש.

[מישהו12]

@es0583292679 כתב בבקשת מידע | לכל צרכני סינון אתרוג או רימון - מי שיכול בבקשה להכנס ולסייע בבדיקה חשובה!:

ולגבי הרבנים הדתיים שאינם חרדים, מאחר ובשום נושא כמעט השלחן אינו עומד בראש סדר העדיפויות שלהם, לכן לא כללתי אותם בחישוב, עם כל הכבוד והסליחה מראש.

שוב, טעות מוחלטת, אתה פשוט לא מכיר.

@es0583292679 כתב בבקשת מידע | לכל צרכני סינון אתרוג או רימון - מי שיכול בבקשה להכנס ולסייע בבדיקה חשובה!:

*שום רב לא הקים את רימון, זה גוף פרטי שלא שייך לשום רב, וכולי האי ואולי היה מעט שיתו"פ בגבול מזערי ממש.

אההמממ...
ממש אבל ממש לא נכון.
מהיכרות טובה של הנושא.

לגבי הטענה של מה הרב אמר לך, אולי, אין לי דרך לדעת מי זה ומה אמר,
אני רק יודע שיש הרבה רבנים שממשיכים להמליץ על רימון

[es0583292679]

@מישהו12 כתב בבקשת מידע | לכל צרכני סינון אתרוג או רימון - מי שיכול בבקשה להכנס ולסייע בבדיקה חשובה!:

@es0583292679 כתב בבקשת מידע | לכל צרכני סינון אתרוג או רימון - מי שיכול בבקשה להכנס ולסייע בבדיקה חשובה!:

ולגבי הרבנים הדתיים שאינם חרדים, מאחר ובשום נושא כמעט השלחן אינו עומד בראש סדר העדיפויות שלהם, לכן לא כללתי אותם בחישוב, עם כל הכבוד והסליחה מראש.

שוב, טעות מוחלטת, אתה פשוט לא מכיר.

@es0583292679 כתב בבקשת מידע | לכל צרכני סינון אתרוג או רימון - מי שיכול בבקשה להכנס ולסייע בבדיקה חשובה!:

*שום רב לא הקים את רימון, זה גוף פרטי שלא שייך לשום רב, וכולי האי ואולי היה מעט שיתו"פ בגבול מזערי ממש.

אההמממ...
ממש אבל ממש לא נכון.
מהיכרות טובה של הנושא.

לגבי הטענה של מה הרב אמר לך, אולי, אין לי דרך לדעת מי זה ומה אמר,
אני רק יודע שיש הרבה רבנים שממשיכים להמליץ על רימון

טובבבב... שבוע הבא אולי אשאל אותם על מה שאתה מספר.
מעניין מאד...

בכל מקרה, אני חוזר לעמוד על כך שאים רב חרדי שמבים בתחום באמת שמחזיקר שרימון מותר באופן גורף, (אא"כ מדובר במקרים מאד בעייתים באופן מיוחד), אני עומד עלך כך בתוקף, אם יש לך שם של רב - מיד אולי אלך לספר לו כמה דברים ונראה אם לא ישנה את דעתו.

---

עדכון:
שאלתי אותם כרגע, זה מה שענו:
"הרב יהושע שפירא ראש ישיבת רמת גן".
שאלתי אם יש עוד מישהו, וככל הנראה לא קיבלתי מענה.

אז הנה הוא:

[es0583292679]

בל"נ אנסה לתת רקע לנושא של רימון ואתרוג.

רימון ואתרוג הוא של אותם הבעלים, זו ממש אותה חברה לחלוטין.
אז מה ההבדל? היכן הנקודה?

• אתרוג זה סינון שמיועד לחרדים, יש לו הכשר מרבנים חרדיים, ואין עליו התנגדות גורפת מצד רבנים חרדיים.
  אמנם - בהסתייגות - רבנים רבים אומרים שנטפרי מומלץ יותר מהסיבות הקודמות, ודעת זו רווחת אצל כל מי שבאמת מבין בתחום.
  רבנים חרדיים שסבורים שאתרוג יותר טוב - המציאות הוכיחה שאין להם ידע בתחום, וכאשר יושבים איתם ומסבירים להם את הנתונים או שהם חוזרים בהם מיד, או שהם לא עונים וזהו, שולחים לאחרים וכדו'.

• רימון, מיועד מראש לחילונים ולמזרחי, ולחרדים שמחוץ לפריים (סליחה על הביטוי המדויק המביך), אין לו שום הכשר או גיבוי רשמי משום רב חרדי כלל, אלא רב מהמזרחי (שכאמור השיקול שלהם אינו מגיע מש"ע כברירת המחדל בחיים), ויש עליו התנגדות רשמנית גורפת מכל הרבנים החרדיים המבינים בתחום!
  אמנם - בהסתייגות - כל מקרה לגופו! כאמור יש מקרים נדירים ובעייתיים שעלולים לגרור צורך ברימון.