בקשת מידע | הפיכת חד פאזי לתלת פאזי פתרון באינדוקציה
-
שלום יש לי בבית חשמל תלת פאזי אבל אין לי שקע תלת פאזי ליד הכיריים. ואני מעונין לרכוש כיריים אינדוקציה.
אני גר בדירה שכורה ולא מעוניין לעשות שינויים רציניים.ממה שהבנתי כיריים אינדוקציה תלת פאזי משתמשות רק ב2 פאזות ולא 3.
מכיון שבאזור הכיריים יש לי שתי שקעים רגילים שכל שקע הוא של 16 (פאזות נפרדות).
חשבתי לחבר ככה. חיובי אחד גריל לשקע מספר אחד (כולל 0 וארקה) ולעשות עוד תקע של חיובי 2 בלבד (או לקחת גם משקע 2 אפס ואהרקה) ולחבר אותו לשקע 2.
האם זה יכול אמור לעבוד? -
שלום יש לי בבית חשמל תלת פאזי אבל אין לי שקע תלת פאזי ליד הכיריים. ואני מעונין לרכוש כיריים אינדוקציה.
אני גר בדירה שכורה ולא מעוניין לעשות שינויים רציניים.ממה שהבנתי כיריים אינדוקציה תלת פאזי משתמשות רק ב2 פאזות ולא 3.
מכיון שבאזור הכיריים יש לי שתי שקעים רגילים שכל שקע הוא של 16 (פאזות נפרדות).
חשבתי לחבר ככה. חיובי אחד גריל לשקע מספר אחד (כולל 0 וארקה) ולעשות עוד תקע של חיובי 2 בלבד (או לקחת גם משקע 2 אפס ואהרקה) ולחבר אותו לשקע 2.
האם זה יכול אמור לעבוד?@שער-השמים במידה וההנחה שלך שהכיריים משתמשות רק בשני פאזות נכונה,
הפיתרון שהבאת יעבוד אם שני השקעים מחוברים לשני פאזות נפרדות
אם זה אותה פאזה זה לא יעזור -
@שער-השמים במידה וההנחה שלך שהכיריים משתמשות רק בשני פאזות נכונה,
הפיתרון שהבאת יעבוד אם שני השקעים מחוברים לשני פאזות נפרדות
אם זה אותה פאזה זה לא יעזור@קינג-קומפיוטר כתב בבקשת מידע | הפיכת חד פאזי לתלת פאזי פתרון באינדוקציה:
שהבאת יעבוד אם שני השקעים מחוברים לשני פאזות נפרדות
מדובר בשתי פאזות.
השאלה אם אין איזה בעיה אחרת? -
זה מזכיר לי את המשל המפורסם על אותו אחד שחיבר שני ברזים לאותה החבית...
-
שלום יש לי בבית חשמל תלת פאזי אבל אין לי שקע תלת פאזי ליד הכיריים. ואני מעונין לרכוש כיריים אינדוקציה.
אני גר בדירה שכורה ולא מעוניין לעשות שינויים רציניים.ממה שהבנתי כיריים אינדוקציה תלת פאזי משתמשות רק ב2 פאזות ולא 3.
מכיון שבאזור הכיריים יש לי שתי שקעים רגילים שכל שקע הוא של 16 (פאזות נפרדות).
חשבתי לחבר ככה. חיובי אחד גריל לשקע מספר אחד (כולל 0 וארקה) ולעשות עוד תקע של חיובי 2 בלבד (או לקחת גם משקע 2 אפס ואהרקה) ולחבר אותו לשקע 2.
האם זה יכול אמור לעבוד?@שער-השמים דיברו על זה בעבר או כאן בפורום או בתחומים.
תנסה לעשות חיפוש -
זה מזכיר לי את המשל המפורסם על אותו אחד שחיבר שני ברזים לאותה החבית...
@אלוף-העולם-1 כתב בבקשת מידע | הפיכת חד פאזי לתלת פאזי פתרון באינדוקציה:
זה מזכיר לי את המשל המפורסם על אותו אחד שחיבר שני ברזים לאותה החבית...
לא מכיר
-
ש שטיגליץ העביר נושא זה מ-חשמל - כללי ב-
-
@קינג-קומפיוטר כתב בבקשת מידע | הפיכת חד פאזי לתלת פאזי פתרון באינדוקציה:
שהבאת יעבוד אם שני השקעים מחוברים לשני פאזות נפרדות
מדובר בשתי פאזות.
השאלה אם אין איזה בעיה אחרת?@שער-השמים כעיקרון אתה גם יכול לחבר אם אותה פאזה לשני הגופי חימום ואף אם זה צריך תלת פאזי אתה יכול לפצל את אותה פאזה לכל שלושת החיבורים (מכיוון שזה לא צריך תלת פאזי אמיתי, אלא רק כדי לחלק את העומס, ובדיוק לזה התכוון המשל של שני הברזים לאותה חבית)
כמו כן יש לקנות בשוק כיריים אינדוקציה של חד פאזי (זה בדיוק אותו דבר, רק שהם עשו את החלוקה ולא אתה צריך לעשות את המשחק הזה -
@שער-השמים כעיקרון אתה גם יכול לחבר אם אותה פאזה לשני הגופי חימום ואף אם זה צריך תלת פאזי אתה יכול לפצל את אותה פאזה לכל שלושת החיבורים (מכיוון שזה לא צריך תלת פאזי אמיתי, אלא רק כדי לחלק את העומס, ובדיוק לזה התכוון המשל של שני הברזים לאותה חבית)
כמו כן יש לקנות בשוק כיריים אינדוקציה של חד פאזי (זה בדיוק אותו דבר, רק שהם עשו את החלוקה ולא אתה צריך לעשות את המשחק הזה -
@הרב-משה כתב בבקשת מידע | הפיכת חד פאזי לתלת פאזי פתרון באינדוקציה:
אתה יכול לפצל את אותה פאזה לכל שלושת החיבורים
ממה שהבנתי אם זה אותו הפאזה אז ה0 ישרף כי הוא לא מותאם לעומס.
@שער-השמים הפאזה תשרף עוד קודם, בשביל זה יש מאמ"ת בלוח....
-
פעם חשמלאי אמר לי לא לעשות
לא הבנתי לגמרי
אבל הכיוון היה שזה יצור מצב של מעגל דרך האפס לפאזה שלא פועלת כעת.
מקוה שאמרתי משהו הגיוני.
גם אם תכבה מהראשי את הפאזה עדיין יזרום חשמל דבר שהוא כנראה לא בטיחותי.@הרן יש משהו כזה.....
בכל בית שיש בו תלת פאזי, יש חשמל שחוזר דרך האפס לכל הפאזות ע"י סגירת מעגל (במכשירים שעובדים ב'טור').
אמנם כיון שהאפס מחובר לח"ח [לשנאי] זה מונע את הבעיה [למה? לא יודע!]
ולכן אסור בשום אופן לנתק את האפס [לבד] בארון חשמל
זה גורם לזרם גבוה מאוד ויכול לשרוף מכשירים שאינם מוגנים -
שלום יש לי בבית חשמל תלת פאזי אבל אין לי שקע תלת פאזי ליד הכיריים. ואני מעונין לרכוש כיריים אינדוקציה.
אני גר בדירה שכורה ולא מעוניין לעשות שינויים רציניים.ממה שהבנתי כיריים אינדוקציה תלת פאזי משתמשות רק ב2 פאזות ולא 3.
מכיון שבאזור הכיריים יש לי שתי שקעים רגילים שכל שקע הוא של 16 (פאזות נפרדות).
חשבתי לחבר ככה. חיובי אחד גריל לשקע מספר אחד (כולל 0 וארקה) ולעשות עוד תקע של חיובי 2 בלבד (או לקחת גם משקע 2 אפס ואהרקה) ולחבר אותו לשקע 2.
האם זה יכול אמור לעבוד?יש שלוש פאזות, ואסור שפאזה אחת יגע בשניה.
ולכן, אם אתה מחבר בטעות את שני הפאזות יחד זה יגרום לפיצוץיכול מאוד להיות ששני השקעים ניזונים משתי פאזות.
@אלוף-העולם-1 כתב בבקשת מידע | הפיכת חד פאזי לתלת פאזי פתרון באינדוקציה:
זה מזכיר לי את המשל המפורסם על אותו אחד שחיבר שני ברזים לאותה החבית...
לא דומה, בגלל שלשני שלטרים יש יותר כח.
@הרב-משה כתב בבקשת מידע | הפיכת חד פאזי לתלת פאזי פתרון באינדוקציה:
כמו כן יש לקנות בשוק כיריים אינדוקציה של חד פאזי (זה בדיוק אותו דבר, רק שהם עשו את החלוקה ולא אתה צריך לעשות את המשחק הזה
זה לא אותו דבר, הצריכה של שני הכיריים האלה שונה.
-
יש שלוש פאזות, ואסור שפאזה אחת יגע בשניה.
ולכן, אם אתה מחבר בטעות את שני הפאזות יחד זה יגרום לפיצוץיכול מאוד להיות ששני השקעים ניזונים משתי פאזות.
@אלוף-העולם-1 כתב בבקשת מידע | הפיכת חד פאזי לתלת פאזי פתרון באינדוקציה:
זה מזכיר לי את המשל המפורסם על אותו אחד שחיבר שני ברזים לאותה החבית...
לא דומה, בגלל שלשני שלטרים יש יותר כח.
@הרב-משה כתב בבקשת מידע | הפיכת חד פאזי לתלת פאזי פתרון באינדוקציה:
כמו כן יש לקנות בשוק כיריים אינדוקציה של חד פאזי (זה בדיוק אותו דבר, רק שהם עשו את החלוקה ולא אתה צריך לעשות את המשחק הזה
זה לא אותו דבר, הצריכה של שני הכיריים האלה שונה.
@אמרתי-אני-יודע כתב בבקשת מידע | הפיכת חד פאזי לתלת פאזי פתרון באינדוקציה:
לא דומה, בגלל שלשני שלטרים יש יותר כח.
במקרה ששניהם על אותה פאזה יש יותר אמפר, לא וולט
תלת פאזי צריך וולט של 3 פאזות -
@אמרתי-אני-יודע כתב בבקשת מידע | הפיכת חד פאזי לתלת פאזי פתרון באינדוקציה:
לא דומה, בגלל שלשני שלטרים יש יותר כח.
במקרה ששניהם על אותה פאזה יש יותר אמפר, לא וולט
תלת פאזי צריך וולט של 3 פאזות@קינג-קומפיוטר כתב בבקשת מידע | הפיכת חד פאזי לתלת פאזי פתרון באינדוקציה:
תלת פאזי צריך וולט של 3 פאזות
נכון, אבל כשהוא על שני שלטרים הוא יכול לסחוב יותר.
באותו מידה אפשר להחליף את החוט לחוט עבה יותר, וכן להחליף את הלטר וזה יסחוב.
אבל לחבר תם כך, זה לא יחזיק. -
@הרב-משה כתב בבקשת מידע | הפיכת חד פאזי לתלת פאזי פתרון באינדוקציה:
אתה יכול לפצל את אותה פאזה לכל שלושת החיבורים
ממה שהבנתי אם זה אותו הפאזה אז ה0 ישרף כי הוא לא מותאם לעומס.
ממה שהבנתי אם זה אותו הפאזה אז ה0 ישרף כי הוא לא מותאם לעומס.
ה-0 הוא אותו אחד לכל הפאזות.
בלוח תלת פאזי יש 3 חיובי 1 שלילי 1 הערקה. -
כל אחד בפוסט הזה כותב רמזי דברים לנושאים שונים.
אולי כדאי לעשות סדר.
החשמל שמגיע לבית שלנו הוא כידוע משנאי של חברת חשמל. מהשנאי יוצא בד"כ ארבע חוטים. 3 פאזות (נקודת הכוכב, ליודעי ח"ן...).
עכשיו, לו יצוייר שהעומס שיש על כל הפאזות היו שווים ומדוייקים ומאזנים ב 100%, אז לא היה זורם שום זרם באפס.
אבל כיוון שהעומסים לא מאוזנים, כי פעם מישהו מדליק מכונת כביסה, ומישהו אחר בדיוק מכבה את הבוילר וכו' וכו', זה גורם לזרימה באפס (וכבר הסברתי בעבר בפורום למה לא מקבלים זרם אם נוגעים באפס).
לגבי האינדוקציה. קודם כל אם זה אותו פאזה לא יעזור שני שקעים, כי התלת פאזי עובד על הפרשי המתחים שבין הפאזות (400v). הפרש בין פאזה לאותה פאזה עצמה הוא אפס (230-230).
גם אם הם שני פאזות שונות, לא ממליץ בכלל לחבר שני פאזות. אין לי סבלנות להסביר איך מייצרים תלת פאזי (זה לא 3 חוטים אותו דבר, ממהש לא). אבל העניין הוא שכל הזמן האינדוקציה לוקח הפרש מתח שבין פאזות שונות. כלומר, נניח יש פאזות A, B, C.
ברגע מסויים הוא לוקח את ההפרש בין A ו B. רגע אח"כ בין B ל C. אח"כ בין A ל C. וחוזר חלילה. לכן להבנתי זה לא יעבוד, ועכ"פ לא בצורה טובה. -
כל אחד בפוסט הזה כותב רמזי דברים לנושאים שונים.
אולי כדאי לעשות סדר.
החשמל שמגיע לבית שלנו הוא כידוע משנאי של חברת חשמל. מהשנאי יוצא בד"כ ארבע חוטים. 3 פאזות (נקודת הכוכב, ליודעי ח"ן...).
עכשיו, לו יצוייר שהעומס שיש על כל הפאזות היו שווים ומדוייקים ומאזנים ב 100%, אז לא היה זורם שום זרם באפס.
אבל כיוון שהעומסים לא מאוזנים, כי פעם מישהו מדליק מכונת כביסה, ומישהו אחר בדיוק מכבה את הבוילר וכו' וכו', זה גורם לזרימה באפס (וכבר הסברתי בעבר בפורום למה לא מקבלים זרם אם נוגעים באפס).
לגבי האינדוקציה. קודם כל אם זה אותו פאזה לא יעזור שני שקעים, כי התלת פאזי עובד על הפרשי המתחים שבין הפאזות (400v). הפרש בין פאזה לאותה פאזה עצמה הוא אפס (230-230).
גם אם הם שני פאזות שונות, לא ממליץ בכלל לחבר שני פאזות. אין לי סבלנות להסביר איך מייצרים תלת פאזי (זה לא 3 חוטים אותו דבר, ממהש לא). אבל העניין הוא שכל הזמן האינדוקציה לוקח הפרש מתח שבין פאזות שונות. כלומר, נניח יש פאזות A, B, C.
ברגע מסויים הוא לוקח את ההפרש בין A ו B. רגע אח"כ בין B ל C. אח"כ בין A ל C. וחוזר חלילה. לכן להבנתי זה לא יעבוד, ועכ"פ לא בצורה טובה.@רפאל-0 דבריך נפלאים אבל לא נכונים בעליל
מה שקורה באינדוקציה זה לא שכל הכריים יושבים על אותו הזרם אלא כל מבער יושב על תקע משלו כלומר שאם יש לך שלוש מבערים חסכו לך לחבר כל אחד מהם לשקע נפרד אלא אתה מחבר אל כל הכירה לשקע תלת פזי ואז בתוך הכירה יש מפצל ששולח כל חיובי למבער אחר (השלילי מגיע לכולם בשווה) -
@רפאל-0 דבריך נפלאים אבל לא נכונים בעליל
מה שקורה באינדוקציה זה לא שכל הכריים יושבים על אותו הזרם אלא כל מבער יושב על תקע משלו כלומר שאם יש לך שלוש מבערים חסכו לך לחבר כל אחד מהם לשקע נפרד אלא אתה מחבר אל כל הכירה לשקע תלת פזי ואז בתוך הכירה יש מפצל ששולח כל חיובי למבער אחר (השלילי מגיע לכולם בשווה)@יעקב-מ-פינס כתב בבקשת מידע | הפיכת חד פאזי לתלת פאזי פתרון באינדוקציה:
דבריך נפלאים אבל לא נכונים בעליל
פרדוקס לא?!
לא צריך להגזים מה שהוא אמר נכון בוודאות לגבי מנועים של מזגנים וכדו'
אולי במקרה דנן זה לא נכון
בכל אופן הידע של @רפאל-0 בחשמל יותר גדול משלי ושלך -
כל אחד בפוסט הזה כותב רמזי דברים לנושאים שונים.
אולי כדאי לעשות סדר.
החשמל שמגיע לבית שלנו הוא כידוע משנאי של חברת חשמל. מהשנאי יוצא בד"כ ארבע חוטים. 3 פאזות (נקודת הכוכב, ליודעי ח"ן...).
עכשיו, לו יצוייר שהעומס שיש על כל הפאזות היו שווים ומדוייקים ומאזנים ב 100%, אז לא היה זורם שום זרם באפס.
אבל כיוון שהעומסים לא מאוזנים, כי פעם מישהו מדליק מכונת כביסה, ומישהו אחר בדיוק מכבה את הבוילר וכו' וכו', זה גורם לזרימה באפס (וכבר הסברתי בעבר בפורום למה לא מקבלים זרם אם נוגעים באפס).
לגבי האינדוקציה. קודם כל אם זה אותו פאזה לא יעזור שני שקעים, כי התלת פאזי עובד על הפרשי המתחים שבין הפאזות (400v). הפרש בין פאזה לאותה פאזה עצמה הוא אפס (230-230).
גם אם הם שני פאזות שונות, לא ממליץ בכלל לחבר שני פאזות. אין לי סבלנות להסביר איך מייצרים תלת פאזי (זה לא 3 חוטים אותו דבר, ממהש לא). אבל העניין הוא שכל הזמן האינדוקציה לוקח הפרש מתח שבין פאזות שונות. כלומר, נניח יש פאזות A, B, C.
ברגע מסויים הוא לוקח את ההפרש בין A ו B. רגע אח"כ בין B ל C. אח"כ בין A ל C. וחוזר חלילה. לכן להבנתי זה לא יעבוד, ועכ"פ לא בצורה טובה.@רפאל-0 לכאורה אתה מתכוון בכל מה שכתבת לתלת פאזי במנועים(וגם שם משנה סדר הפאזות)
אבל במוצרי חשמל כמו כיריים אינדוקציה זה בסך הכל צריכה מוגברת אז במקום לחבר חוט אחד עבה מחברים 3 חוטים דקים.
ולכן אם זה 2 פאזות נפרדות כמו במקרה שלי לכאורה לא אמור להיות שום בעיה.
תקן אותי אם אני טועה כי נראה שאתה ממש מבין. -
כל אחד בפוסט הזה כותב רמזי דברים לנושאים שונים.
אולי כדאי לעשות סדר.
החשמל שמגיע לבית שלנו הוא כידוע משנאי של חברת חשמל. מהשנאי יוצא בד"כ ארבע חוטים. 3 פאזות (נקודת הכוכב, ליודעי ח"ן...).
עכשיו, לו יצוייר שהעומס שיש על כל הפאזות היו שווים ומדוייקים ומאזנים ב 100%, אז לא היה זורם שום זרם באפס.
אבל כיוון שהעומסים לא מאוזנים, כי פעם מישהו מדליק מכונת כביסה, ומישהו אחר בדיוק מכבה את הבוילר וכו' וכו', זה גורם לזרימה באפס (וכבר הסברתי בעבר בפורום למה לא מקבלים זרם אם נוגעים באפס).
לגבי האינדוקציה. קודם כל אם זה אותו פאזה לא יעזור שני שקעים, כי התלת פאזי עובד על הפרשי המתחים שבין הפאזות (400v). הפרש בין פאזה לאותה פאזה עצמה הוא אפס (230-230).
גם אם הם שני פאזות שונות, לא ממליץ בכלל לחבר שני פאזות. אין לי סבלנות להסביר איך מייצרים תלת פאזי (זה לא 3 חוטים אותו דבר, ממהש לא). אבל העניין הוא שכל הזמן האינדוקציה לוקח הפרש מתח שבין פאזות שונות. כלומר, נניח יש פאזות A, B, C.
ברגע מסויים הוא לוקח את ההפרש בין A ו B. רגע אח"כ בין B ל C. אח"כ בין A ל C. וחוזר חלילה. לכן להבנתי זה לא יעבוד, ועכ"פ לא בצורה טובה.
 { const baseUrl = "https://www.google.co.il/search?q=site:mitmachim.top"; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = "") { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, "_blank"); } } let buttons = {}; buttons.searchAll = { id: "bb-search-all", label: `חיפוש ${type ? "בכל הפורום" : ""}`, className: type ? "btn-secondary" : "btn-primary", callback: () => search(), }; if (type === "topic") { buttons.searchTopic = { label: "חיפוש בנושא זה", className: "btn-primary", callback: () => search(`/topic/${id}`), }; } else if (type === "category") { buttons.searchCategory = { label: "חיפוש בקטגוריה זו", className: "btn-primary", callback: () => search(`/category/${id}`), }; } buttons.cancel = { label: "ביטול", className: "btn-default", "data-bs-dismiss": "modal" }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/files/1625950269825-mt-google.png" width="400" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on("shown.bs.modal", function () { searchInput = document.getElementById("bb-inp"); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener("keydown", function (e) { if (e.key === "Enter") { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal("hide"); } } else if (e.key === "Escape") { e.preventDefault(); dialog.modal("hide"); } }); } const searchAllButton = document.getElementById("bb-search-all"); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = "לחצו על אנטר כדי לחפש"; } }); })(); void 0;){kind=link}