דילוג לתוכן
  • חוקי הפורום
  • פופולרי
  • לא נפתר
  • משתמשים
  • חיפוש גוגל בפורום
  • צור קשר
עיצובים
  • Light
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • Dark
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
מתמחים טופ
  1. דף הבית
  2. חשמל - כללי
  3. חשמל ביתי
  4. בעיה | תאורה לא יציבה

בעיה | תאורה לא יציבה

מתוזמן נעוץ נעול הועבר לא נפתר חשמל ביתי
34 פוסטים 10 כותבים 443 צפיות 8 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • מ מנותק
    מ מנותק
    מנחמן
    כתב ב נערך לאחרונה על ידי מנחמן
    #1

    במטבח בבית ישנם כ-4 גופי תאורה, ומידי פעם (כלומר לעיתים קרובות מאד...)
    כל הדלקה של אחד מהם משפיעה על חבריו.
    עד כדי שכשכולם דולקים המטבח חשוך באופן מעצבן במיוחד.
    וכן כל הפעלת מכשירים מרעידה את התאורה (ואפי' דהווי בשאלטר אחר!)

    • יש בנותן טעם לציין שכשהגנרטור פעיל הבעיה לא קיימת (חוץ מהרעידות של החשמל כשמכשירים נדלקים, שזה לכאו' שכיח יותר)

    יש עצה??
    יש"כ עצום מראש

    @שטיגליץ

    מיישהמ L שטיגליץש ה א 6 תגובות תגובה אחרונה
    0
    • מ מנחמן סימן נושא זה כשאלה ב
    • מ מנחמן

      במטבח בבית ישנם כ-4 גופי תאורה, ומידי פעם (כלומר לעיתים קרובות מאד...)
      כל הדלקה של אחד מהם משפיעה על חבריו.
      עד כדי שכשכולם דולקים המטבח חשוך באופן מעצבן במיוחד.
      וכן כל הפעלת מכשירים מרעידה את התאורה (ואפי' דהווי בשאלטר אחר!)

      • יש בנותן טעם לציין שכשהגנרטור פעיל הבעיה לא קיימת (חוץ מהרעידות של החשמל כשמכשירים נדלקים, שזה לכאו' שכיח יותר)

      יש עצה??
      יש"כ עצום מראש

      @שטיגליץ

      מיישהמ מנותק
      מיישהמ מנותק
      מיישה
      מדריכים
      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
      #2

      @מנחמן
      @שטיגליץ יגיד לך את התשובה הטבה ביותר, אבל בינתיים תבדוק כמה אמפר השאלטר של המטבח

      שאלות? gmhhassimot@gmail.com

      מ תגובה 1 תגובה אחרונה
      0
      • מיישהמ מיישה

        @מנחמן
        @שטיגליץ יגיד לך את התשובה הטבה ביותר, אבל בינתיים תבדוק כמה אמפר השאלטר של המטבח

        מ מנותק
        מ מנותק
        מנחמן
        כתב ב נערך לאחרונה על ידי
        #3

        @מיישה כתב בבעיה | תאורה לא יציבה:

        תבדוק כמה אמפר השאלטר של המטבח

        הפקק 10 אמפר, ויושבות עליו מקסי' 10 מנורות
        מה עוד שלא השתנה משהו דרסטי בבית, (חוץ מבית מנורה לא חכם מידי)
        ככה שאין סיבה שמשהו ישתנה אחרי 15 שנה...

        מיישהמ 2 תגובות תגובה אחרונה
        0
        • מ מנחמן

          @מיישה כתב בבעיה | תאורה לא יציבה:

          תבדוק כמה אמפר השאלטר של המטבח

          הפקק 10 אמפר, ויושבות עליו מקסי' 10 מנורות
          מה עוד שלא השתנה משהו דרסטי בבית, (חוץ מבית מנורה לא חכם מידי)
          ככה שאין סיבה שמשהו ישתנה אחרי 15 שנה...

          מיישהמ מנותק
          מיישהמ מנותק
          מיישה
          מדריכים
          כתב ב נערך לאחרונה על ידי מיישה
          #4

          @מנחמן כתב בבעיה | תאורה לא יציבה:

          מקסי' 10 מנורות

          10 מנורות במטבח???
          בלי קשר, לדעתי, מניסיון, לפעמים יש קוביית לד אחת שלפני שריפה, או שנשרפה, וזה גורם לאור לקפוץ, (בכל מנורה יש הרבה קוביות שהם מאירים).
          בכל מקרה, לא יודע למה כל מכשיר מקפיץ את האור, מכיר מושג שמכשיר "כבד" מקפיץ את האור לרגע, אבל זה קשור לשאלטר, אם אתה אומר שזה משהו חדש, אין לי שמץ, אבל חכה ל@שטיגליץ ...

          שאלות? gmhhassimot@gmail.com

          מ תגובה 1 תגובה אחרונה
          0
          • מיישהמ מיישה

            @מנחמן כתב בבעיה | תאורה לא יציבה:

            מקסי' 10 מנורות

            10 מנורות במטבח???
            בלי קשר, לדעתי, מניסיון, לפעמים יש קוביית לד אחת שלפני שריפה, או שנשרפה, וזה גורם לאור לקפוץ, (בכל מנורה יש הרבה קוביות שהם מאירים).
            בכל מקרה, לא יודע למה כל מכשיר מקפיץ את האור, מכיר מושג שמכשיר "כבד" מקפיץ את האור לרגע, אבל זה קשור לשאלטר, אם אתה אומר שזה משהו חדש, אין לי שמץ, אבל חכה ל@שטיגליץ ...

            מ מנותק
            מ מנותק
            מנחמן
            כתב ב נערך לאחרונה על ידי
            #5

            @מיישה כתב בבעיה | תאורה לא יציבה:

            10 מנורות במטבח???

            10 על הפקק הזה, לא כולם במטבח...

            תגובה 1 תגובה אחרונה
            0
            • מ מנחמן

              במטבח בבית ישנם כ-4 גופי תאורה, ומידי פעם (כלומר לעיתים קרובות מאד...)
              כל הדלקה של אחד מהם משפיעה על חבריו.
              עד כדי שכשכולם דולקים המטבח חשוך באופן מעצבן במיוחד.
              וכן כל הפעלת מכשירים מרעידה את התאורה (ואפי' דהווי בשאלטר אחר!)

              • יש בנותן טעם לציין שכשהגנרטור פעיל הבעיה לא קיימת (חוץ מהרעידות של החשמל כשמכשירים נדלקים, שזה לכאו' שכיח יותר)

              יש עצה??
              יש"כ עצום מראש

              @שטיגליץ

              L מנותק
              L מנותק
              liy
              מדריכים
              כתב ב נערך לאחרונה על ידי
              #6

              @מנחמן תוודא כך:

              • מכיון שעם גנרטור זה אכן בסדר, תוודא שאספקת החשמל לפקק היא תקינה ברמת המתח.
              • תבדוק שאכן המנורות הללו לא צורכות יותר חשמל ממה שנדמה לך.. (לא ציינת אלו מנורות.)
              • הרעידות גם בשלטר אחר זה יתכן, כי בסוף כולם מגיעים מהראשי..
              א מ 2 תגובות תגובה אחרונה
              1
              • L liy

                @מנחמן תוודא כך:

                • מכיון שעם גנרטור זה אכן בסדר, תוודא שאספקת החשמל לפקק היא תקינה ברמת המתח.
                • תבדוק שאכן המנורות הללו לא צורכות יותר חשמל ממה שנדמה לך.. (לא ציינת אלו מנורות.)
                • הרעידות גם בשלטר אחר זה יתכן, כי בסוף כולם מגיעים מהראשי..
                א מנותק
                א מנותק
                אני אני אני
                מדריכים
                כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                #7

                @liy לפי מה שנראה לי יש שתי אופציות

                1. חוט רופף בנקודה כלשהי
                2. מנורה לקראת שריפה
                תגובה 1 תגובה אחרונה
                0
                • מ מנחמן

                  במטבח בבית ישנם כ-4 גופי תאורה, ומידי פעם (כלומר לעיתים קרובות מאד...)
                  כל הדלקה של אחד מהם משפיעה על חבריו.
                  עד כדי שכשכולם דולקים המטבח חשוך באופן מעצבן במיוחד.
                  וכן כל הפעלת מכשירים מרעידה את התאורה (ואפי' דהווי בשאלטר אחר!)

                  • יש בנותן טעם לציין שכשהגנרטור פעיל הבעיה לא קיימת (חוץ מהרעידות של החשמל כשמכשירים נדלקים, שזה לכאו' שכיח יותר)

                  יש עצה??
                  יש"כ עצום מראש

                  @שטיגליץ

                  שטיגליץש מנותק
                  שטיגליץש מנותק
                  שטיגליץ
                  כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                  #8

                  @מנחמן @מיישה
                  שטיגליץ לא חשמלאי... הוא טכנאי של מכשירי חשמל, אז במה שהוא חושב שהוא מבין הוא משתדל לעזור גם בחשמל , המקרה המדובר כנראה לא אחד מהם...
                  חבל
                  בהצלחה

                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                  5
                  • L liy

                    @מנחמן תוודא כך:

                    • מכיון שעם גנרטור זה אכן בסדר, תוודא שאספקת החשמל לפקק היא תקינה ברמת המתח.
                    • תבדוק שאכן המנורות הללו לא צורכות יותר חשמל ממה שנדמה לך.. (לא ציינת אלו מנורות.)
                    • הרעידות גם בשלטר אחר זה יתכן, כי בסוף כולם מגיעים מהראשי..
                    מ מנותק
                    מ מנותק
                    מנחמן
                    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                    #9

                    @liy כתב בבעיה | תאורה לא יציבה:

                    מכיון שעם גנרטור זה אכן בסדר, תוודא שאספקת החשמל לפקק היא תקינה ברמת המתח.

                    למה שיהיה הבדל בין הגנרטור לח"ח?

                    @liy כתב בבעיה | תאורה לא יציבה:

                    תבדוק שאכן המנורות הללו לא צורכות יותר חשמל ממה שנדמה לך.. (לא ציינת אלו מנורות.)

                    לא החלפתי שום מנורה משמעותית לפני שהחלו הבעיות
                    (הכי משמעותי שם זה בית מנורה עם 5 מנורות דמויות פחם)

                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                    0
                    • ר מנותק
                      ר מנותק
                      רפאל 0
                      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                      #10

                      @מנחמן

                      למה יש הבדל בין ח"ח לגנרטור - זה באמת צ"ע טובא.
                      אבל בנתיים תעבור על כל החיבורים. כלומר: תתחיל בלוח - את הפיוז של התאורה. ותמשיך בכל גופי התאורה.
                      ואגב, איזה תאורה זה, לדים?

                      תגובה 1 תגובה אחרונה
                      0
                      • מ מנחמן

                        @מיישה כתב בבעיה | תאורה לא יציבה:

                        תבדוק כמה אמפר השאלטר של המטבח

                        הפקק 10 אמפר, ויושבות עליו מקסי' 10 מנורות
                        מה עוד שלא השתנה משהו דרסטי בבית, (חוץ מבית מנורה לא חכם מידי)
                        ככה שאין סיבה שמשהו ישתנה אחרי 15 שנה...

                        מיישהמ מנותק
                        מיישהמ מנותק
                        מיישה
                        מדריכים
                        כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                        #11

                        @מנחמן רגע, אולי זה בעיה באספקה סדירה של הגנרטור?
                        תשאל עוד אנשים שמחוברים, אולי זה בעיה שיש מידיי משתמשים על הגנרטור.

                        שאלות? gmhhassimot@gmail.com

                        ה תגובה 1 תגובה אחרונה
                        0
                        • מיישהמ מיישה

                          @מנחמן רגע, אולי זה בעיה באספקה סדירה של הגנרטור?
                          תשאל עוד אנשים שמחוברים, אולי זה בעיה שיש מידיי משתמשים על הגנרטור.

                          ה מנותק
                          ה מנותק
                          הרב משה
                          כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                          #12

                          @מיישה

                          @מנחמן כתב בבעיה | תאורה לא יציבה:

                          יש בנותן טעם לציין שכשהגנרטור פעיל הבעיה לא קיימת

                          תגובה 1 תגובה אחרונה
                          0
                          • מ מנחמן

                            במטבח בבית ישנם כ-4 גופי תאורה, ומידי פעם (כלומר לעיתים קרובות מאד...)
                            כל הדלקה של אחד מהם משפיעה על חבריו.
                            עד כדי שכשכולם דולקים המטבח חשוך באופן מעצבן במיוחד.
                            וכן כל הפעלת מכשירים מרעידה את התאורה (ואפי' דהווי בשאלטר אחר!)

                            • יש בנותן טעם לציין שכשהגנרטור פעיל הבעיה לא קיימת (חוץ מהרעידות של החשמל כשמכשירים נדלקים, שזה לכאו' שכיח יותר)

                            יש עצה??
                            יש"כ עצום מראש

                            @שטיגליץ

                            ה מנותק
                            ה מנותק
                            הרב משה
                            כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                            #13

                            @מנחמן לדעתי הבעיה היא או כמו שכתב:

                            @אני-אני-אני כתב בבעיה | תאורה לא יציבה:

                            חוט רופף בנקודה כלשהי

                            או כמו שכתב:

                            @liy כתב בבעיה | תאורה לא יציבה:

                            תבדוק שאכן המנורות הללו לא צורכות יותר חשמל ממה שנדמה לך..

                            דבר נוסף שאולי משפיע: יש לך תלת פאזי בחשמל?

                            מיישהמ תגובה 1 תגובה אחרונה
                            1
                            • ה הרב משה

                              @מנחמן לדעתי הבעיה היא או כמו שכתב:

                              @אני-אני-אני כתב בבעיה | תאורה לא יציבה:

                              חוט רופף בנקודה כלשהי

                              או כמו שכתב:

                              @liy כתב בבעיה | תאורה לא יציבה:

                              תבדוק שאכן המנורות הללו לא צורכות יותר חשמל ממה שנדמה לך..

                              דבר נוסף שאולי משפיע: יש לך תלת פאזי בחשמל?

                              מיישהמ מנותק
                              מיישהמ מנותק
                              מיישה
                              מדריכים
                              כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                              #14

                              @הרב-משה כתב בבעיה | תאורה לא יציבה:

                              יש לך תלת פאזי בחשמל?

                              תוכל לבאר דבריך?
                              למדתי שיש הרבה טעם בדבריך, אך אתה מגלה טפח ומכסה טפחיים...

                              שאלות? gmhhassimot@gmail.com

                              ה תגובה 1 תגובה אחרונה
                              0
                              • מיישהמ מיישה

                                @הרב-משה כתב בבעיה | תאורה לא יציבה:

                                יש לך תלת פאזי בחשמל?

                                תוכל לבאר דבריך?
                                למדתי שיש הרבה טעם בדבריך, אך אתה מגלה טפח ומכסה טפחיים...

                                ה מנותק
                                ה מנותק
                                הרב משה
                                כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                #15

                                @מיישה יתכן שיש חיבור רופף בשלילי וזה יוצר קצר בין הפאזות, ומכיוון שבגנרטור בד"כ זה חד פאזי הבעיה לא יכולה להיות קיימת
                                זה מסברא מאוד באויר ללא כל סימוכין או מחשבה לעומק [רק כדי להתקרב לפיתרון]

                                שלמה וש תגובה 1 תגובה אחרונה
                                1
                                • ה הרב משה

                                  @מיישה יתכן שיש חיבור רופף בשלילי וזה יוצר קצר בין הפאזות, ומכיוון שבגנרטור בד"כ זה חד פאזי הבעיה לא יכולה להיות קיימת
                                  זה מסברא מאוד באויר ללא כל סימוכין או מחשבה לעומק [רק כדי להתקרב לפיתרון]

                                  שלמה וש מנותק
                                  שלמה וש מנותק
                                  שלמה ו
                                  מדריכים
                                  כתב ב נערך לאחרונה על ידי שלמה ו
                                  #16

                                  @הרב-משה כתב בבעיה | תאורה לא יציבה:

                                  @מיישה יתכן שיש חיבור רופף בשלילי וזה יוצר קצר בין הפאזות, ומכיוון שבגנרטור בד"כ זה חד פאזי הבעיה לא יכולה להיות קיימת
                                  זה מסברא מאוד באויר ללא כל סימוכין או מחשבה לעומק [רק כדי להתקרב לפיתרון]

                                  לדעתי הכיוון הוא אפס רופף ולעניינו זה לא חשוב אם זה חד פאזי או תלת פאזי זה נראה בעיה של אפס רופף
                                  מה שכן לא מובן למה בגנרטור זה עובד מעולה

                                  ה תגובה 1 תגובה אחרונה
                                  1
                                  • שלמה וש שלמה ו

                                    @הרב-משה כתב בבעיה | תאורה לא יציבה:

                                    @מיישה יתכן שיש חיבור רופף בשלילי וזה יוצר קצר בין הפאזות, ומכיוון שבגנרטור בד"כ זה חד פאזי הבעיה לא יכולה להיות קיימת
                                    זה מסברא מאוד באויר ללא כל סימוכין או מחשבה לעומק [רק כדי להתקרב לפיתרון]

                                    לדעתי הכיוון הוא אפס רופף ולעניינו זה לא חשוב אם זה חד פאזי או תלת פאזי זה נראה בעיה של אפס רופף
                                    מה שכן לא מובן למה בגנרטור זה עובד מעולה

                                    ה מנותק
                                    ה מנותק
                                    הרב משה
                                    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                    #17

                                    @שלמה-ו נכון שזה בעיה שצריך לסדר אותה גם אם משתמשים רק בגנרטור....
                                    אבל הבעיה נראית לעינינו רק בח"ח
                                    👈וכאן המקום להזכיר את חובת תקינות החשמל והחיבורים, גם אם לא רואים בעיה 👉

                                    שלמה וש תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    2
                                    • ה הרב משה

                                      @שלמה-ו נכון שזה בעיה שצריך לסדר אותה גם אם משתמשים רק בגנרטור....
                                      אבל הבעיה נראית לעינינו רק בח"ח
                                      👈וכאן המקום להזכיר את חובת תקינות החשמל והחיבורים, גם אם לא רואים בעיה 👉

                                      שלמה וש מנותק
                                      שלמה וש מנותק
                                      שלמה ו
                                      מדריכים
                                      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                      #18

                                      @הרב-משה
                                      מה שכן לא הבנתי זה את כוונתך לגבי תלת פאזי שזה לכאורה עושה קצר בין הפאזות
                                      למיטב ידיעתי קצר בין פאזות זה פיצוץ הרבה יותר גדול מקצר רגיל בין פאזה לאפס
                                      (והכיוון של קבלת מתח יותר גבוה בפאזה בגלל ניתוק אפס לכאורה לא שייך כאן מכייון שכדי שזה יקרה צריך שהאפס של כל הבית יתנתק ולא רק נקודתי)

                                      ה תגובה 1 תגובה אחרונה
                                      0
                                      • שלמה וש שלמה ו

                                        @הרב-משה
                                        מה שכן לא הבנתי זה את כוונתך לגבי תלת פאזי שזה לכאורה עושה קצר בין הפאזות
                                        למיטב ידיעתי קצר בין פאזות זה פיצוץ הרבה יותר גדול מקצר רגיל בין פאזה לאפס
                                        (והכיוון של קבלת מתח יותר גבוה בפאזה בגלל ניתוק אפס לכאורה לא שייך כאן מכייון שכדי שזה יקרה צריך שהאפס של כל הבית יתנתק ולא רק נקודתי)

                                        ה מנותק
                                        ה מנותק
                                        הרב משה
                                        כתב ב נערך לאחרונה על ידי הרב משה
                                        #19

                                        @שלמה-ו כתב בבעיה | תאורה לא יציבה:

                                        למיטב ידיעתי קצר בין פאזות זה פיצוץ הרבה יותר גדול מקצר רגיל בין פאזה לאפס

                                        עיין כאן

                                        @שלמה-ו כתב בבעיה | תאורה לא יציבה:

                                        (והכיוון של קבלת מתח יותר גבוה בפאזה בגלל ניתוק אפס לכאורה לא שייך כאן מכייון שכדי שזה יקרה צריך שהאפס של כל הבית יתנתק ולא רק נקודתי)

                                        נכון, ומלבד זאת תשאל מדוע זה מוריד את המתח ולא מעלה אותו:
                                        👇
                                        @מנחמן כתב בבעיה | תאורה לא יציבה:

                                        כל הדלקה של אחד מהם משפיעה על חבריו.
                                        עד כדי שכשכולם דולקים המטבח חשוך באופן מעצבן במיוחד.

                                        ????????

                                        התשובה היא: שאין לי תשובה ברורה:

                                        @הרב-משה כתב בבעיה | תאורה לא יציבה:

                                        זה מסברא מאוד באויר ללא כל סימוכין או מחשבה לעומק [רק כדי להתקרב לפיתרון]

                                        !!!!!!!!!!
                                        ובכל זאת אני מנסה להבין אולי זה בכל אופן דולק רק מהשראת החשמל [זליגת חשמל]
                                        (ודרך אגב, זה יכול להיות סימן לכך שאין הארקה תקינה)

                                        שלמה וש תגובה 1 תגובה אחרונה
                                        0
                                        • ה הרב משה

                                          @שלמה-ו כתב בבעיה | תאורה לא יציבה:

                                          למיטב ידיעתי קצר בין פאזות זה פיצוץ הרבה יותר גדול מקצר רגיל בין פאזה לאפס

                                          עיין כאן

                                          @שלמה-ו כתב בבעיה | תאורה לא יציבה:

                                          (והכיוון של קבלת מתח יותר גבוה בפאזה בגלל ניתוק אפס לכאורה לא שייך כאן מכייון שכדי שזה יקרה צריך שהאפס של כל הבית יתנתק ולא רק נקודתי)

                                          נכון, ומלבד זאת תשאל מדוע זה מוריד את המתח ולא מעלה אותו:
                                          👇
                                          @מנחמן כתב בבעיה | תאורה לא יציבה:

                                          כל הדלקה של אחד מהם משפיעה על חבריו.
                                          עד כדי שכשכולם דולקים המטבח חשוך באופן מעצבן במיוחד.

                                          ????????

                                          התשובה היא: שאין לי תשובה ברורה:

                                          @הרב-משה כתב בבעיה | תאורה לא יציבה:

                                          זה מסברא מאוד באויר ללא כל סימוכין או מחשבה לעומק [רק כדי להתקרב לפיתרון]

                                          !!!!!!!!!!
                                          ובכל זאת אני מנסה להבין אולי זה בכל אופן דולק רק מהשראת החשמל [זליגת חשמל]
                                          (ודרך אגב, זה יכול להיות סימן לכך שאין הארקה תקינה)

                                          שלמה וש מנותק
                                          שלמה וש מנותק
                                          שלמה ו
                                          מדריכים
                                          כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                          #20

                                          @הרב-משה כתב בבעיה | תאורה לא יציבה:

                                          @שלמה-ו כתב בבעיה | תאורה לא יציבה:

                                          למיטב ידיעתי קצר בין פאזות זה פיצוץ הרבה יותר גדול מקצר רגיל בין פאזה לאפס

                                          עיין כאן

                                          שם זה לא ייצור פיצוץ כי נוצר מתח שלוב והפאזה השלישית משמשת כאפס
                                          אבל אם סתם ככה תחבר שני פאזות יהיה פיצוץ אדיר

                                          ה תגובה 1 תגובה אחרונה
                                          0

                                          • התחברות

                                          • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                          • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                          • פוסט ראשון
                                            פוסט אחרון
                                          0
                                          • חוקי הפורום
                                          • פופולרי
                                          • לא נפתר
                                          • משתמשים
                                          • חיפוש גוגל בפורום
                                          • צור קשר